Отправлено: 13.07.08 17:57. Заголовок: Констатировать-это судить?

Знаете все:"Не судите, да не судимы будете". А вот чем отличается констатация факта (он скуповат, но умен......вздорный, но добрый)
от осуждения: такой-то слишком груб и т. д. ?

 Отправлено: 15.07.08 23:10. Заголовок: Базилио

Как думаешь, Базилио?

 Отправлено: 17.07.08 22:52. Заголовок: Юля, я не знаю. Я по..

Юля, я не знаю.
Я понимаю так: Судить раньше имело другое значение, чем сейчас. Судить - это обсуждать, типа "косточки перебирать". Не суди в моем понимании не обсуждай чье-то поведение, действия. Т.е. не сплетничай, и тебя не будут склонять, не будет сильного повода. Но могут и без повода - так, от делать нечего.
Если жить по принципу:"Что скажет княгиня Марья Тимофеевна", то это не дело. Все равно будет что то не так. Всем не угодишь. Но этикета придерживаться надо всегда! Особенно в споре. Или обмена мнениями. Люди увидят, кто из вас двоих умнее, интеллигентнее. Без мнения княгини.
Так же и Василий, хочет обсудить права и действия модораторов.
А еще мне кажется, если хочешь больше узнать, больше слушай, меньше говори.
Лично я, мне так кажется, больше люблю читать, чем писать. Но иногда прорывает, и часто не впопад. Прости, если что не так.

 Отправлено: 23.07.08 22:20. Заголовок: Базилио пишет: Суди..

Базилио пишет:

цитата:

Судить - это обсуждать, типа "косточки перебирать".

Нет Базилио. Обсуждать это одно а ОСУЖдать это другое. Совсем другое. Это как ругать а не сочувствовать.

 Отправлено: 24.07.08 16:56. Заголовок: Реджина,значение сло..

Реджина,значение слов 2000 лет назад и сейчас могут не совпадать по значению. Не суди, да не судим будешь - судили, рядили и постановили. Я думаю. что здесь слово судить - обсуждать. Осудить - раньше было как обговорить, быстрее всего. Суженый, ряженый...

 Отправлено: 25.07.08 18:30. Заголовок: Базилио пишет: Я д..

Базилио пишет:

цитата:

Я думаю. что здесь слово судить - обсуждать.

Неееее Заповеди я знаю. "Не судите - не судимы будете" - это значит
не осуждать но никак не обсуждать. в обсуждении люди учатся размышлять - отделять зерна от плевел. понимать что можно делать- что нельзя. А судить это осудить человека - СУД - но человеческий.
Серьезная тема. о ней стоит поговорить обстоятельнее и шире.
Будут все здесь - доведем до осмысленного конца эту тему.

 Отправлено: 25.07.08 23:08. Заголовок: Ну и чем же тогда ос..

Ну и чем же тогда осуждение отличается от обсуждения? Люди, имеющие функции наказания решают, т.е. обсуждают между собой, быть или не быть человеку виновным. И решили - виновен, и на костер.

 Отправлено: 26.07.08 10:58. Заголовок: Базилио пишет: Ну и..

Базилио пишет:

цитата:

Ну и чем же тогда осуждение отличается от обсуждения?

Отсутствием презумции невиновности.


Базилио пишет:

цитата:

Люди, имеющие функции наказания решают,

Но мы говорим не о них, не об органах правосудия.

 Отправлено: 27.07.08 06:50. Заголовок: Мы вообще то говорил..

Мы вообще то говорили о значении выражения "не суди, да не судим будешь".

 Отправлено: 27.07.08 22:49. Заголовок: Базилио

Базилио пишет:

цитата:

Мы вообще то говорили о значении выражения "не суди, да не судим будешь".

Базилио. да это можно сказать аксиома. С чего ты будешь меня судить если я тебя не судила не осуждала? А другое сложнее - распутать клубок - где кончается обсуждение и констатация качеств человека как выразилась Юлия а где начинается осуждение - суд.
Осуждение - обсуждение. Между ними одна буква "в" но как меняет
она смысл. IMHO.

 Отправлено: 28.07.08 16:46. Заголовок: Реджина, я постараюс..

Реджина, я постараюсь ответить завтра.

 Отправлено: 29.07.08 17:38. Заголовок: «судить» в определен..

«судить» в определениях: 8 статей
Судить
Судить Ушаков
СУДИ'ТЬ, сужу́, судишь, д. н. судя́и (реже) судя, несов. 1. о ком-чем. Рассуждая, высказывать какие-н. мысли, соображения, делать заключения, выводы по поводу кого-чего-н. Умел судить о том, как…
СУДИТЬ Даль
СУДИТЬ, суживать о чем, понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; || толковать…
Судить Словарь синонимов
обсуждать, рассуждать, разбирать, рассматривать, выводить, заключать; производить, творить (чинить) суд, разбирать дело, оценивать, взвешивать, критиковать. Кто прав, кто виноват, судить не…

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C
---------------------------
Что выбираем господа?

 Отправлено: 29.07.08 20:57. Заголовок: Базилио

Отвечу завтра.

 Отправлено: 31.07.08 12:43. Заголовок: Базилио

ОЖЕГОВ: слово "судить"

СУДИТЬ сужу, судишь; судящий и судящий; суженный; судя; несов. 1. о ком-чем. Составлять, высказывать какое-н. мнение, суждение. С. о литературе. С. о ком-н. по внешности. Судите сами, прав ли я. 2. кого (что). Рассматривать чье-н. дело в судебном порядке, а также в общественном суде. С. преступника. С. судом чести. 3. кого (что). Осуждать, укорять, обвинять в чем-н. Строго с. за ошибки

Обрати внимание на цифры - 1, 2, 3 - это ТРИ ЗНАЧЕНИЯ слова где
два означают СУД над человеком.

ОБСУДИТЬ - несов. вид, ессть совершенный - ОБСУЖДАТЬ:
ОБСУЖДАТЬ несов. перех.
Рассматривать, анализировать, обдумывая, высказывая мнение.

перен. разг.-сниж. Осуждать или критиковать кого-л.

Базилио, вот и ответ.
СУДИТЬ - это ОСУДИТЬ (человека), а
ОБСУДИТЬ, ОБСУЖДАТЬ - это рассматривать, анализировать.

 Отправлено: 31.07.08 12:52. Заголовок: Базилио

Самое-то главное, цель выяснения нашего -

КОНСТАТИРОВАТЬ ЭТО НЕ СУДИТЬ (с того мы начали).

КОНСТАТИРОВАТЬ несов. и сов. перех.
Устанавливать, подтверждать несомненность, наличие чего-л.

(из толкового словаря)

Кстати, положите себе в Избранное, у кого нет, Грамоту.ру по
ссылке (там словарь русского языка МНОГОГРАННЫЙ) -
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%EE%E1%F1%F3%E6%E4%E0%F2%FC

 Отправлено: 31.07.08 12:56. Заголовок: Базилио

Базилио а кончится тем, что меня с работы выгонят - не тем занимаюсь....

 Отправлено: 31.07.08 13:48. Заголовок: Думаю, здесь то мест..

Думаю, здесь то место, когда надо выруливать на тему: хорошо ли, правильно ли констатировать, обсуждать погрешности в характере человека "за глаза", за спиной то есть, - или "в глаза" ?
Этично ли это? Может ли сам человек отследить "объективно" все свои
черты, мешающие жить ему и окружению? Если признать, что не может, встает вопрос - а как ему помочь? Как каждый из нас может помочь сам себе? Что-то углядит, что-то покажется ему "правильным", даже если это
не так. А если скажет ему об этом другой - обидится...
Хотелось бы рассмотреть эту проблему.

 Отправлено: 31.07.08 17:40. Заголовок: Реджина, для этого е..

Реджина, для этого есть перерыв. Если и в перерыв нельзя, то нельзя. Но если хочется, то можно. Если контроль с твоего компа - после выхода почисти историю посещений. Есть проги для скрывания следов. Если с сервера, то увы...

 Отправлено: 02.08.08 14:54. Заголовок: Базилио, спасибо за ..

Базилио, спасибо за внимание, но у нас творческая атмосфера, но у каждого срок. Я тебе в ЛС написала.

 Отправлено: 02.08.08 20:43. Заголовок: На закрытие подтемы ..

На закрытие подтемы можно сказать, что каждый остался при своем. Потому что фраза, вырванная из середины текста, да еще и переведенного, значит каждому свое. А о чем писал или думал тот кто переводил, и правильно ли он понял, мы не знаем. И вряд ли узнаем - машина времени ещё не изобретена, вернее не сделана. Но пришли к выводу - констатировать - это просто фиксировать какое то событие, без анализа.
Мадам?

 Отправлено: 02.08.08 22:53. Заголовок: Базилио: каждый ост..

Базилио:

цитата:

каждый остался при своем.

Не остался. Но сегодня у меня уже нет сил ответить.
Кратко не получится.