Отправлено: 16.12.08 10:56. Заголовок: ПОГОВОРИМ О МОНАШЕСТВЕ

Монахи видят и знают больше нас: им открывается НЕВИДИМЫЙ МИР. КАК, ПОЧЕМУ? До этой темы мы еще дойдем. А пока о некоторых тайнах АФОНА.


Удивительный Афон: жизнь и чудеса на Святой горе. Часть 2
Георгий Юдин

"Самое сильное впечатление у меня было от посещения Иверского монастыря, где хранится самая главная афонская святыня – икона Иверской Божией Матери. Она по-гречески называется «портаитисо», в переводе – «вратарница».

Раньше она, приплыв чудесным образом по морю, была помещена над воротами обители Иверской, но монахи решили, чтобы ее не украли, поставить в храме. И трижды она являлась опять на прежнем месте, и, явившись ночью настоятелю, сказала: «Не надо Меня беречь, Я вас буду беречь». Придти вот к этой иконе чудотворной – это было таким чудом и радостью, что, когда мы вошли – ну, мы все знаем, икона такого обычного стандарта, размера – а тут вдруг стоит Богородица живая перед тобой, такая огромная икона, вся черная, лика не видно, и вот в этом лике темном была такая тайна, такая настоящая Богородица смотрела на тебя, пронзая тебя свои взглядом, и все видела насквозь, и просто оставалось упасть на колени и только в плаче молиться, потому что ты стоял как перед Страшным судом, Она все знала про тебя, все видела. И вот это потрясение, которое испытывает, я думаю, каждый приходящий с верой, оно очень важно для очищения твоего и пребывания на Афоне. И ночью в монастыре монах начинает стучать в било – это такая доска длинная, и вот он стучит вместо колокола, и по поверью вот эти удары била означают удары молотка Ноя, строящего ковчег. «Бдите, скоро придет Господь, готовы ли вы к этому приходу?» И вот это очень интересное сочетание этих ударов и связи с Ноем.

страшно, что только и можешь, заикаясь, пролепетать: «Боже, милостив буди мне грешному!» Здесь во время таинственной благословенной ночной службы вместе с иноками постепенно исчезает ощущение земли, и душа, наполненная горячим счастьем, как шар, наполненный горячим воздухом, воспаряет ко Господу».

Во время ночных служб у нас паникадило огромное посреди храма, а у них «хоррос» называется, такой вот огромный золотой обод, примерно метров пять-семь, в полной темноте горят эти свечи, когда начинает вращать монах этот хоррос, получается такое удивительное чувство, что ты в космосе, что вокруг тебя летают планеты, и вот эта молитва мужскими голосами приподнимает над миром, и ты растворяешься, и исчезает ощущение земли. Это удивительно чувство именно афонской молитвы необходимо каждому человеку, поэтому если есть возможность поехать туда, надо это обязательно сделать. Вы почувствуете на себе вот эту благодатную силу молитвы.

Этот необыкновенный камень находится только в одном месте на всем Афоне. Место это – там, где Пресвятая Богородица сошла на берег. Она плыла на корабле к Лазарю Четырехдневному, который жил на острове и пригласил Ее к себе. И Богородица плыла туда, но буря Ее повернула и прибила к афонскому берегу. И в том месте, где Богородица сошла на берег, вот такие камни сверкающие. Я вот надеюсь, что по этому камню Ее стопочка – вот как раз камень в виде стопочки… После коленопреклоненной молитвы у иконы Иверской монах, которых привел нас двоих, специально для нас открыл часовню, очень тактично стоял в стороне, видел, что мы не просто духовные туристы, которых очень много там, особенно из-за рубежа приезжают люди, и я видел, как один из богатых туристов негодовал, почему его не пускают на ночную службу, хотя имеют право присутствовать только православные. Он говорил: «Я же заплатил деньги!» Он решил, что это театр такой. И вот монах, видя, что мы люди верующие, поманил нас за собой, и из лампады, которая во время каких-то кризисов на земле, каких-то трагедий вдруг начинает сама собой вращаться (это является признаком того, что на земле что-то произошло и сигналом для монахов, что необходимо особенно молиться по поводу этого события, вот, например, когда Карабах был разрушен землетрясением, я уже не помню другие события), и вот из этой чудотворной лампады монах налил нам понемножечку масла лампадного, я на себе испытал его силу – у меня почему-то отказали ноги, я перестал ходить, не знаю, с чем это связано – на ночь помазал дважды, и целебная сила была настолько явной, что сомневаться в чудесах этих даже никто не должен думать.

И здесь же, в Иверском монастыре, произошло со мной чудо, о котором, с одной стороны, стыдно вспоминать, а с другой – необходимо, как в назидание будущим пилигримам, приходящим на Афон. Когда мы собирались на эту святую землю, нас предупредили, что ничего снимать, особенно на кинокамеру, там нельзя. Но у нас было задание от издательства «Белый город», от издательства «Даръ» сделать книгу, поэтому со мной были просьбы, подтвержденные издательством, о том что мы снимаем не для семейного альбома, что мы делаем большой серьезный альбом для всей России, и благодаря каким-то личным контактам, каким-то личным разговорам с настоятелями монастырей везде разрешали снимать, самые удивительные вещи, которые до нас никто не позволял снимать. Поэтому в этой книге есть огромное количество уникальных фотографий, никогда ранее не виденных никем. И только в Иверском монастыре на все уговоры позволить снять Иверскую икону Божией Матери и часовню, в которой она находится, нам ответили отказом. Ну и правильно сделали, потому что тиражировать святыни не стоит, они девальвируются. Вот рано утром в пять утра вышел я на двор монастырский и стал себя уговаривать, что не для себя ведь снимаю, для всего народа русского, особенно для женщин, которые сюда никогда не придут и ничего не увидят, позволь, Господи, снять часовенку, уговорил. Ну, думаю, сниму, возьму на себя грех. Спрятал камеру под куртку, прижался спиной к стене монастырской и снял один кадр – часовню, где находится Иверская икона Божией Матери. Приезжаю домой, перевожу в компьютер всю сессию афонскую – идеальное качество всех абсолютно фотографий, и только вот этот кадр снят таким образом, как будто меня двое или трое человек качали из стороны в сторону, он настолько нерезок был, хотя я был прижат к стене. И самое страшное, что через весь кадр красная огненная нить проходила, и на конце этой нити – белая капля. Думаю, что ж такое, возьму-ка увеличу этот кадр. Увеличиваю эту каплю, и что, вы думаете, в середине этой капли? Стоит маленький белый ангел и вот так вот крылышки держит. У меня прямо мороз по коже до сих пор, и я кричу жене: «Маша, Маша, скорей беги! Смотри, что делается!» Пока она шла – кадр исчезает на экране. Вы знаете, кто владеет компьютером, что нужно несколько кнопок нажать – «Вы правда хотите убрать?», «Да», «Вы хотите точно?», «Да»… Я ничего не нажимал, кадр исчез, как напоминание мне о том, что тебе не разрешили снимать это, зачем ты это делаешь? Вот и всем будущим фотографам этот рассказ в назидание, что неблагословленная фотография не получится.
То же самое было у меня в первую поездку, когда нельзя было снимать кошницу (это место, где хранятся извлеченные из земли черепа и кости умерших монахов), но я все равно решил это снять, опять же для альбома, и камеру заклинило, так что всю вторую половину поездки я не снимал, как в назидание еще раз, еще один случай. Когда я стал разговаривать с монахами и спрашивать, почему же так, батюшки, мы же снимаем для всех, чтобы все узнали, они говорят: «На этой земле столько всего святого, чудесного, невидимого находится, что мы, не видя этого, снимая, можем увидеть, и вы, принеся в мир суетный, этот вот современный, недуховный мир вот эти святые вещи, можете опошлить их». И подтверждением того, что камера может снять невидимый мир, служит фотография огромная, висящая на стене Свято-Пантелеимонова монастыря. На ней изображен ряд нищих, которые подходят к монаху и получают у него из рук хлеб. А дело происходило в 1903 году, когда протат – это главный административный центр – запретил Пантелеимонову монастырю подавать милостыню нищим, решив, что монастырь превращается в какую-то богадельню. И вот игумен приказал в последний раз подать милостыню нищим и сфотографировать это. И вот когда сняли, проявили пластинку стеклянную, оказалось, что от этого монаха, подающего милостыню, отходит плачущая Богородица в пламени, Она вся объята пламенем. Ну, конечно, никто не стал бы подрисовывать Богородицу на этом стекле, и эта фотографии удивительная находится в алтаре монастыря, а увеличенный ее формат на стене монастыря, кто будет – увидит. Вот это в назидание тем, кто хочет снимать то, что не надо снимать"
http://www.pravoslavie.ru/smi/743.htm

 Отправлено: 18.12.08 13:45. Заголовок: Мне хотелось бы зада..

Мне хотелось бы задать такой вопрос.
Почему монахи (особенно иеромонахи и схимники) уже знали Невидимый мир и многое из того, что кажется нам с точки зрения законов современной науки, невозможным - умели делать?
Почему, почему? Они ведь не боги, а люди?
Кто что думает по этому поводу? Интересно...

 Отправлено: 18.12.08 13:58. Заголовок: Могу ответить первой..

Могу ответить первой.
Они делали невозможное не своей силой, а силой Духа Святого, который пребывал в них. Они ведь от постоянных молитв уходили от земли и пребывали уже в ином мире, который мы называем Невидимым.
То есть сознанием и душой пребывали, а это дает уже другие качества и возможности человеку...

 Отправлено: 18.12.08 22:07. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 19.12.08 12:42. Заголовок: Юлия пишет: То есть..

Юлия пишет:

цитата:

То есть сознанием и душой пребывали, а это дает уже другие качества и возможности человеку...

Там уже нет человека. В этом вся суть: есть или человек, или Бог. Пока ты человек, нет Бога. Когда ты Бог, нет человека.

 Отправлено: 19.12.08 17:45. Заголовок: Кевин

Kevin:

цитата:

В этом вся суть: есть или человек, или Бог. Пока ты человек, нет Бога. Когда ты Бог, нет человека.

А Богочеловека Вы забыли? Христа в земной жизни. В нем сочеталось человеческое и Божественное.
Вы пишете - "Пока ты человек, нет Бога". А какого Бога? По Макарию Великому, человек может быть богом по благодати. Как понимаете, не Всевышним, а существом богоподобным. Человек призван к богоподобному состоянию. Святые отцы пишут: "Стать Богом по благодати, потому что человек сотворен не как остальные твари и призван быть богоподобным, Богом по благодати". Благодать - это дар Божий,
Божья помощь человеку в достижении богоподобия, обожения - по-раному называют Святые отцы.
Таким образом, что мы имеем? Человека, но измененного - с божественной совестью, божественной силой. По этой самой причине у него открывается духовное видение, он имеет дары от Бога. Получается -нельзя мыслить по методу исключения - либо бог, либо человек. Это человек, ставший богом по благодати. Означает - максимально приблизился к Христу, а поэтому уже и может он сотворить многое из невозможного силой самого Господа (он же приблизился к нему). Это может быть как монах, так и другой какой человек, неизвестный нам по причине своего смирения.

 Отправлено: 19.12.08 18:10. Заголовок: Martin пишет: В нем..

Martin пишет:

цитата:

В нем сочеталось человеческое и Божественное.

Не может сочетаться человеческое и божественное. Это глупость. Термин "богочеловек" может быть правдив лишь в одном случае: когда оболочка, тело - человек. Но содержание - Бог.

Martin пишет:

цитата:

Вы пишете - "Пока ты человек, нет Бога". А какого Бога?

Бог един. Разве это не так?

Martin пишет:

цитата:

Таким образом, что мы имеем? Человека, но измененного - с божественной совестью, божественной силой.

Не может человек измениться. Он должен умереть. Все человеческое тленно, смертно. Все Божественное - вечно. Чем ближе человек восходит к Богу, тем меньше в нем человека. Так воск тает, приближаясь к огню. Теряет свою форму. Однажды наступает момент, когда человеческая составляющая вообще исчезает, умирает, прекращает быть. Вместо сознания человека рождается (правильнее - вспоминается, открывается, узнается) сознание Бога.

Martin пишет:

цитата:

Получается -нельзя мыслить по методу исключения - либо бог, либо человек.

Человек может мыслить как угодно - на то он и человек. Там, где Бог, мыслей нет. Есть Любовь и Истина.

Martin пишет:

цитата:

Означает - максимально приблизился к Христу, а поэтому уже и может он сотворить многое из невозможного силой самого Господа (он же приблизился к нему).

К Богу приблизиться можно ровно в той степени, в которой ты отсекаешь свою волю, уничтожаешь себя, свое эго, свою личность. Когда человек в Боге, эго уже нет. Тебя нет. Есть Бог, действующий через твое тело.

 Отправлено: 19.12.08 21:21. Заголовок: Kevin: Не может соч..

Kevin:

цитата:

Не может сочетаться человеческое и божественное. Это глупость. Термин "богочеловек" может быть правдив лишь в одном случае: когда оболочка, тело - человек. Но содержание - Бог.

Не только может, но и сочетается. Об этом - у Святых отцов и богословов. Родился И. Христос от Девы Марии - человеческое естество, но от Святого Духа - Божественное естество. Вочеловечившийся Бог - получается Богочеловек.

цитата:

Вы пишете - "Пока ты человек, нет Бога". А какого Бога? Бог един. Разве это не так?

Бог един, когда мы говорим о Всевышнем. В данном случае речь о человеке - о той степени духовности и соединения с Богом, чего он достиг. Царство Божие в человеке есть, однако - сколько его возрождено
в нем, не завалено грехами и пороками.

цитата:

Не может человек измениться. Он должен умереть. Все человеческое тленно, смертно. Все Божественное - вечно. Чем ближе человек восходит к Богу, тем меньше в нем человека. Так воск тает, приближаясь к огню. Теряет свою форму. Однажды наступает момент, когда человеческая составляющая вообще исчезает, умирает, прекращает быть. Вместо сознания человека рождается (правильнее - вспоминается, открывается, узнается) сознание Бога.

А Вы полагаете, что в Царстве Божием будут одни мертвые? У Бога все живы. Сознание человека, приближенное к сознанию Бога, не равно ему. Сознание Бога бесконечно, его не может вместить ни один
человек - ни святой, ни праведный. Речь идет об ином сознании, но не о тождественном Божьему.

цитата:

Человек может мыслить как угодно - на то он и человек. Там, где Бог, мыслей нет. Есть Любовь и Истина.

Творческая лаборатория Бога неизвестна человеку. Конечное не может познать бесконечное и безначальное. Мы лишь предполагаем, полагаемся на откровения святых, чтобы в рамках человеческого
мышления полагать, что у Бога есть Свои замыслы относительно домостроительства судеб людей, человечества. Не все тайное явно для человека.

цитата:

К Богу приблизиться можно ровно в той степени, в которой ты отсекаешь свою волю, уничтожаешь себя, свое эго, свою личность. Когда человек в Боге, эго уже нет. Тебя нет. Есть Бог, действующий через твое тело.

Здесь с Вами согласен.

 Отправлено: 19.12.08 22:13. Заголовок: Мартин, привет! Я ту..

Мартин, привет!
Я тут поправила немного: у тебя по два раза было слово "цитата".
И не мельтеши цветами. Есть еще один ответ не очень точный, вернее, неполный.
Завтра тоже напишу, есть мысли на эту тему, а то я так невнятно писала...
Наверно и Алекс напишет.

 Отправлено: 19.12.08 22:23. Заголовок: Martin: А Вы полага..

Martin:

цитата:

А Вы полагаете, что в Царстве Божием будут одни мертвые? У Бога все живы. Сознание человека, приближенное к сознанию Бога, не равно ему. Сознание Бога бесконечно, его не может вместить ни один человек - ни святой, ни праведный. Речь идет об ином сознании, но не о тождественном Божьему.

Мартин, ты здесь не понял. Речь, видимо, шла о реинкарнации - именно тогда человек "прекращает быть".
Ты ответил на другой вопрос.

 Отправлено: 19.12.08 23:54. Заголовок: Martin пишет: Не то..

Martin пишет:

цитата:

Не только может, но и сочетается. Об этом - у Святых отцов и богословов. Родился И. Христос от Девы Марии - человеческое естество, но от Святого Духа - Божественное естество. Вочеловечившийся Бог - получается Богочеловек.

Мартин, это все умные слова из умных книжек. И не более того. Выше уже было сказано - Бог и человек не могут быть одним целым. Там, где Бог, нет человека. Там, где человек, нет Бога.

Martin пишет:

цитата:

Бог един, когда мы говорим о Всевышнем.

Бог един, даже когда мы не говорим о Всевышнем.

Martin пишет:

цитата:

В данном случае речь о человеке - о той степени духовности и соединения с Богом, чего он достиг.

То же самое - не бывает "степени соединения с Богом". Или ты, или Бог. Не могут вместе сосуществовать грязь и Свет. В лучшем случае твое глупое "я" (оно у всех глупое) может на время заткнуться и дать возможность проявиться Богу. Как только это "я" вновь подает голос, Бог исчезает. Чем ближе твое "я" к смерти, тем отчетливее сквозь него сияет Свет Бога. Но именно "сквозь него", не вместе.

Martin пишет:

цитата:

А Вы полагаете, что в Царстве Божием будут одни мертвые?

Полагать может только "я". А оно априори ничего не знает о Царствии Божием, так как последнее ему недоступно.

Martin пишет:

цитата:

Сознание человека, приближенное к сознанию Бога, не равно ему.

Оно и не может быть ему равно. Не потому, что больше или меньше, а потому что это даже не разные понятия - разные вселенные. Сознание - функция ума. Оно выстроено умом, оно основано на "знаниях". На том ментальном хламе, который человек накопил за свою жизнь. Сознание - иллюзия. Бог - реальность, у него сознания нет. Поэтому их просто невозможно сравнивать. Нельзя "приближать сознание к Богу" - точно так же, как тьма не может приблизиться к Свету.

Martin пишет:

цитата:

Сознание Бога бесконечно,

Только что сказал выше - у Бога нет сознания. Сознание - это чисто человеческое иллюзорное порождение. Информация в оперативной памяти компьютера - если так понятнее. Выключили свет, и она исчезла.

Martin пишет:

цитата:

его не может вместить ни один человек - ни святой, ни праведный.

Если речь идет о сознании человека, то оно в принципе не может вместить Бога, даже самую малую Его часть - причина указана выше. Все, что в нем может уместиться, это иллюзии о Боге. Но не Сам Бог.

Martin пишет:

цитата:

Речь идет об ином сознании, но не о тождественном Божьему.

Оно не иное - оно то же самое, что всегда. О евроремонте слышали? Вот что-то подобное. Как не украшай развалюху, внутри она все равно останется развалюхой. Как не очищай/изменяй сознание, оно все равно останется сознанием. Польза лишь в том, что через очищенное сознание, как через протертое от копоти стекло, начинает сиять Бог. Но войти Он сможет только тогда, когда стекло будет разбито.

Martin пишет:

цитата:

Творческая лаборатория Бога неизвестна человеку.

Человеку вообще ничего не известно. Все, что у него есть, это его представления об Истине. Но не сама Истина.

Martin пишет:

цитата:

Конечное не может познать бесконечное и безначальное.

Может. Но при этом оно исчезнет, растворившись в бесконечном. И родится, вместив в себя бесконечное. Так соляная кукла познает океан и сама становится океаном.

Martin пишет:

цитата:

Мы лишь предполагаем, полагаемся на откровения святых

Это и есть главная беда - все перекладывать на других. Они сказали - ты поверил. Бросил еще одну монетку в копилку своих иллюзий.

Martin пишет:

цитата:

чтобы в рамках человеческого мышления полагать, что у Бога есть Свои замыслы относительно домостроительства судеб людей, человечества. Не все тайное явно для человека.

Во всех этих "полаганиях" нет смысла. Истина вне слов, вне ума. Ты или Истина, Бог, или человек, ум. Или одно, или другое. Богословие не приближает к Богу. Чужие слова о Боге не приближают к Нему. Только погрузившись в себя, разобравшись в том, кто ты есть на самом деле и кем ты не являешься, можно осознать присутствие Бога. Чтобы со временем, избавившись от себя, стать Им. Именно об этом говорил Христос - "Я и Отец - Одно".

Юлия, если мое присутствие здесь нежелательно, только намекни. :)

 Отправлено: 20.12.08 00:41. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Юлия, если мое присутствие здесь нежелательно, только намекни. :)

С какой такой "кстати"??? Напротив - спасибо за участие:)

Беседа очень интересная, завтра поучаствует Алекс, да и я - многие вещи надо там прояснить.

 Отправлено: 20.12.08 09:11. Заголовок: Шалом! я не очень по..

Шалом!
я не очень понимаю, кто такие монахи. и монашество.
если это те, которые в скит и в пустыню жить уходили, то по мне --это зря.
труд-то христианина в том, что бы светить в мире. без угроз и искушений и не согрешишь.
*враг был силен, тем больше наша слава*
а, вот, живя среди мира, верующий как раз-то и в пустыне духовной.
и поговорить не с кем и опереться не на кого.
вот здесь-то ему и открывается духовный мир. и с советом и с помощью.
и всем невидимое, для него реальность.

 Отправлено: 20.12.08 09:17. Заголовок: alex540301: я не оч..

alex540301:

цитата:

я не очень понимаю, кто такие монахи. и монашество.

Те, кто уходят от мира, служат Богу в монастырях (сегодня!!!), а в скиту и пустыне - это раньше.

alex540301:

цитата:

и всем невидимое, для него реальность.

А почему "невидимое для них реальность" ? - в этом главный вопрос

 Отправлено: 20.12.08 09:20. Заголовок: Алекс, пожалуйста, п..

Алекс, пожалуйста, прочитай посты предыдущих собеседников - Мартина и Кевина, с кем ты согласен, и где - нет?

 Отправлено: 20.12.08 09:35. Заголовок: Не можешь пока ответ..

Не можешь пока ответить? Ну, ладно. Подумай.

 Отправлено: 20.12.08 09:54. Заголовок: alex540301 пишет: ..

alex540301 пишет:

цитата:

если это те, которые в скит и в пустыню жить уходили, то по мне --это зря.

Алекс, мы не можем никому указывать - где человеку лучше служить Богу. Это личный выбор, в котором, вполне возможно, присутствует и Божья Воля.

 Отправлено: 20.12.08 11:13. Заголовок: ??? да потому что во..

???
да потому что во Свете ходят!
а те возлюбили более тьму, от делов своих. вот и не видят ничего в темноте-то!!!
Иоанн своё Евангелие и начал с этого

никому я ничего не указываю, есть у нас Указчик, показал дорогу.
а личный выбор - это идти по ней или нет.

на работе я. у меня сейчас время=деньги

 Отправлено: 20.12.08 13:59. Заголовок: alex540301 пишет: н..

alex540301 пишет:

цитата:

на работе я. у меня сейчас время=деньги

Так и сразу надо было сказать, что ты на работе, а не раздражаться.

 Отправлено: 20.12.08 14:27. Заголовок: Кевин

Kevin:

цитата:

Мартин, это все умные слова из умных книжек. И не более того. Выше уже было сказано - Бог и человек не могут быть одним целым. Там, где Бог, нет человека. Там, где человек, нет Бога

Умные книжки читают умные люди, и можно из них начерпать и полезное для себя.
Нет, неверно , на мой взгляд, твое суждение: "Там, где человек, нет Бога". Кевин, ты позабыл разве, что Царство Божие внутри нас созидается. То есть в ветхом человеке, удаляющим по своей воле грехи, пороки, "хлам" (как ты называть любишь), появляется, рождается постепенно человек новый, божественный. Но это не происходит в минуту, час, день - хотя у кого-то дольше, у кого быстрее - а требует времени. Помогает человеку в этом благодать Святого Духа, если человек имеет не только Веру, но и смирение. А что такое Святой Дух? Третья ипостась Троицы. То есть Бог. Значит, Бог не только
может быть в человеке, но и хорошо, чтобы было для Него там место.
Мартин прав, когда говорил о Христе - Богочеловеке. В нем как раз и сочеталось естество человеческое и Божественное. Это абсолютно так - аксиома догиатики христианства.
А вспомни-ка сам: каковы были приметы естества человеческого у вочеловечившегося Бога? Пост 40 дней, после которого Христос изнемогает ("алкал"), а разве Богу нужна еда? Так вот это то самое наше -
человеческое в Христе. А когда нес свой Крест на Голгофу? От слабости после побоев донести не мог, это что - Божественная мощь в нем? Нет, чисто человеческая. А как страдал на Кресте - настолько, что даже
печалился горько - "Зачем Ты Меня покинул?", А перед тем молился Отцу кровавым потом - " чтоб чашу это мимо пронесли"...Это были истинно страдания человеческие...Так вот на примере Христа-то и показано нам - как ветхий человек может преодолеть в себе ветхого человека, заполнив и это место Божественным, которое в период земной жизни Христа тоже в нем присутствовало: Дух Божий, которым он
учил, исцелял, воскрешал. От Него исходила и чувствовалась Сила в Нем Божья (по Духу)....

Я пишу сразу, потому можешь подумать над постом, что имеешь возразить, а я перейлу к следующей твоей цитате. Ошибки потом проверю.

 Отправлено: 20.12.08 14:58. Заголовок: Kevin: То же самое..

Kevin:

цитата:

То же самое - не бывает "степени соединения с Богом". Или ты, или Бог. Не могут вместе сосуществовать грязь и Свет. В лучшем случае твое глупое "я" (оно у всех глупое) может на время заткнуться и дать возможность проявиться Богу. Как только это "я" вновь подает голос, Бог исчезает. Чем ближе твое "я" к смерти, тем отчетливее сквозь него сияет Свет Бога. Но именно "сквозь него", не вместе.

Не могут сосуществовать вместе грязь и свет? Еще как могут. Нет абсолютно чистых, безгрешных людей, кроме святых и тех, кто достиг высшей степени духовного и нравственного совершенства, получив
благодать Святого Духа. Есть блудницы, но они часто очень добры и сострадательны к людям. Помогут
в беде скорее, чем какая-то сухая аскетка с якобы правильным поведением. Есть злые, невыносимые в быту люди, сквернословы, но способны пожертвовать жизнью, чтобы спасти человека. В каждом из нас
переплетается столько порой противоречивых качеств, что.... Короче, удалять надо те, что иметь неполо-
жено, они мешают жить нам и людям.

Чем ближе к смерти, тем свет в человеке ярче? Это очень спорно. Какую надо провести с собой работу, чтобы так было...!!! А ты не видел в жизни или кино "уход" нераскаявшихся грешников? Какой же там свет и откуда он взялся? Коли не потрудился человек...- что посеешь, то и пожнешь...

Kevin:

цитата:

Полагать может только "я". А оно априори ничего не знает о Царствии Божием, так как последнее ему недоступно.

Зато доступно ему в Библии. Христиане считают Священное Писание - Словом Божиим. В Новом Завете
все о Царствии Божием сказано. Что оно силой берется, трудом. Некоторые имеют его в себе уже сегодня,
кто-то еще трудится, шагая по ступенькам совершенствования духовности и нравственности. Молитвы, просьбы к Богу укрепить Веру, стяжание смирения - самое трудное. Это же по Нагорной проповеди ("заповедям блаженства) - самое трудное: "нищие духом", то есть живущие не по своей, а по Божией воле. Так что, о Царстве Божием, все в Новом Завете есть, вопрос лишь в том - веришь ли ты, что эта книга истинна, от Бога...