Отправлено: 16.12.08 10:56. Заголовок: ПОГОВОРИМ О МОНАШЕСТВЕ

Монахи видят и знают больше нас: им открывается НЕВИДИМЫЙ МИР. КАК, ПОЧЕМУ? До этой темы мы еще дойдем. А пока о некоторых тайнах АФОНА.


Удивительный Афон: жизнь и чудеса на Святой горе. Часть 2
Георгий Юдин

"Самое сильное впечатление у меня было от посещения Иверского монастыря, где хранится самая главная афонская святыня – икона Иверской Божией Матери. Она по-гречески называется «портаитисо», в переводе – «вратарница».

Раньше она, приплыв чудесным образом по морю, была помещена над воротами обители Иверской, но монахи решили, чтобы ее не украли, поставить в храме. И трижды она являлась опять на прежнем месте, и, явившись ночью настоятелю, сказала: «Не надо Меня беречь, Я вас буду беречь». Придти вот к этой иконе чудотворной – это было таким чудом и радостью, что, когда мы вошли – ну, мы все знаем, икона такого обычного стандарта, размера – а тут вдруг стоит Богородица живая перед тобой, такая огромная икона, вся черная, лика не видно, и вот в этом лике темном была такая тайна, такая настоящая Богородица смотрела на тебя, пронзая тебя свои взглядом, и все видела насквозь, и просто оставалось упасть на колени и только в плаче молиться, потому что ты стоял как перед Страшным судом, Она все знала про тебя, все видела. И вот это потрясение, которое испытывает, я думаю, каждый приходящий с верой, оно очень важно для очищения твоего и пребывания на Афоне. И ночью в монастыре монах начинает стучать в било – это такая доска длинная, и вот он стучит вместо колокола, и по поверью вот эти удары била означают удары молотка Ноя, строящего ковчег. «Бдите, скоро придет Господь, готовы ли вы к этому приходу?» И вот это очень интересное сочетание этих ударов и связи с Ноем.

страшно, что только и можешь, заикаясь, пролепетать: «Боже, милостив буди мне грешному!» Здесь во время таинственной благословенной ночной службы вместе с иноками постепенно исчезает ощущение земли, и душа, наполненная горячим счастьем, как шар, наполненный горячим воздухом, воспаряет ко Господу».

Во время ночных служб у нас паникадило огромное посреди храма, а у них «хоррос» называется, такой вот огромный золотой обод, примерно метров пять-семь, в полной темноте горят эти свечи, когда начинает вращать монах этот хоррос, получается такое удивительное чувство, что ты в космосе, что вокруг тебя летают планеты, и вот эта молитва мужскими голосами приподнимает над миром, и ты растворяешься, и исчезает ощущение земли. Это удивительно чувство именно афонской молитвы необходимо каждому человеку, поэтому если есть возможность поехать туда, надо это обязательно сделать. Вы почувствуете на себе вот эту благодатную силу молитвы.

Этот необыкновенный камень находится только в одном месте на всем Афоне. Место это – там, где Пресвятая Богородица сошла на берег. Она плыла на корабле к Лазарю Четырехдневному, который жил на острове и пригласил Ее к себе. И Богородица плыла туда, но буря Ее повернула и прибила к афонскому берегу. И в том месте, где Богородица сошла на берег, вот такие камни сверкающие. Я вот надеюсь, что по этому камню Ее стопочка – вот как раз камень в виде стопочки… После коленопреклоненной молитвы у иконы Иверской монах, которых привел нас двоих, специально для нас открыл часовню, очень тактично стоял в стороне, видел, что мы не просто духовные туристы, которых очень много там, особенно из-за рубежа приезжают люди, и я видел, как один из богатых туристов негодовал, почему его не пускают на ночную службу, хотя имеют право присутствовать только православные. Он говорил: «Я же заплатил деньги!» Он решил, что это театр такой. И вот монах, видя, что мы люди верующие, поманил нас за собой, и из лампады, которая во время каких-то кризисов на земле, каких-то трагедий вдруг начинает сама собой вращаться (это является признаком того, что на земле что-то произошло и сигналом для монахов, что необходимо особенно молиться по поводу этого события, вот, например, когда Карабах был разрушен землетрясением, я уже не помню другие события), и вот из этой чудотворной лампады монах налил нам понемножечку масла лампадного, я на себе испытал его силу – у меня почему-то отказали ноги, я перестал ходить, не знаю, с чем это связано – на ночь помазал дважды, и целебная сила была настолько явной, что сомневаться в чудесах этих даже никто не должен думать.

И здесь же, в Иверском монастыре, произошло со мной чудо, о котором, с одной стороны, стыдно вспоминать, а с другой – необходимо, как в назидание будущим пилигримам, приходящим на Афон. Когда мы собирались на эту святую землю, нас предупредили, что ничего снимать, особенно на кинокамеру, там нельзя. Но у нас было задание от издательства «Белый город», от издательства «Даръ» сделать книгу, поэтому со мной были просьбы, подтвержденные издательством, о том что мы снимаем не для семейного альбома, что мы делаем большой серьезный альбом для всей России, и благодаря каким-то личным контактам, каким-то личным разговорам с настоятелями монастырей везде разрешали снимать, самые удивительные вещи, которые до нас никто не позволял снимать. Поэтому в этой книге есть огромное количество уникальных фотографий, никогда ранее не виденных никем. И только в Иверском монастыре на все уговоры позволить снять Иверскую икону Божией Матери и часовню, в которой она находится, нам ответили отказом. Ну и правильно сделали, потому что тиражировать святыни не стоит, они девальвируются. Вот рано утром в пять утра вышел я на двор монастырский и стал себя уговаривать, что не для себя ведь снимаю, для всего народа русского, особенно для женщин, которые сюда никогда не придут и ничего не увидят, позволь, Господи, снять часовенку, уговорил. Ну, думаю, сниму, возьму на себя грех. Спрятал камеру под куртку, прижался спиной к стене монастырской и снял один кадр – часовню, где находится Иверская икона Божией Матери. Приезжаю домой, перевожу в компьютер всю сессию афонскую – идеальное качество всех абсолютно фотографий, и только вот этот кадр снят таким образом, как будто меня двое или трое человек качали из стороны в сторону, он настолько нерезок был, хотя я был прижат к стене. И самое страшное, что через весь кадр красная огненная нить проходила, и на конце этой нити – белая капля. Думаю, что ж такое, возьму-ка увеличу этот кадр. Увеличиваю эту каплю, и что, вы думаете, в середине этой капли? Стоит маленький белый ангел и вот так вот крылышки держит. У меня прямо мороз по коже до сих пор, и я кричу жене: «Маша, Маша, скорей беги! Смотри, что делается!» Пока она шла – кадр исчезает на экране. Вы знаете, кто владеет компьютером, что нужно несколько кнопок нажать – «Вы правда хотите убрать?», «Да», «Вы хотите точно?», «Да»… Я ничего не нажимал, кадр исчез, как напоминание мне о том, что тебе не разрешили снимать это, зачем ты это делаешь? Вот и всем будущим фотографам этот рассказ в назидание, что неблагословленная фотография не получится.
То же самое было у меня в первую поездку, когда нельзя было снимать кошницу (это место, где хранятся извлеченные из земли черепа и кости умерших монахов), но я все равно решил это снять, опять же для альбома, и камеру заклинило, так что всю вторую половину поездки я не снимал, как в назидание еще раз, еще один случай. Когда я стал разговаривать с монахами и спрашивать, почему же так, батюшки, мы же снимаем для всех, чтобы все узнали, они говорят: «На этой земле столько всего святого, чудесного, невидимого находится, что мы, не видя этого, снимая, можем увидеть, и вы, принеся в мир суетный, этот вот современный, недуховный мир вот эти святые вещи, можете опошлить их». И подтверждением того, что камера может снять невидимый мир, служит фотография огромная, висящая на стене Свято-Пантелеимонова монастыря. На ней изображен ряд нищих, которые подходят к монаху и получают у него из рук хлеб. А дело происходило в 1903 году, когда протат – это главный административный центр – запретил Пантелеимонову монастырю подавать милостыню нищим, решив, что монастырь превращается в какую-то богадельню. И вот игумен приказал в последний раз подать милостыню нищим и сфотографировать это. И вот когда сняли, проявили пластинку стеклянную, оказалось, что от этого монаха, подающего милостыню, отходит плачущая Богородица в пламени, Она вся объята пламенем. Ну, конечно, никто не стал бы подрисовывать Богородицу на этом стекле, и эта фотографии удивительная находится в алтаре монастыря, а увеличенный ее формат на стене монастыря, кто будет – увидит. Вот это в назидание тем, кто хочет снимать то, что не надо снимать"
http://www.pravoslavie.ru/smi/743.htm

 Отправлено: 20.12.08 15:35. Заголовок: Кевин

Kevin:

цитата:

Человеку вообще ничего не известно. Все, что у него есть, это его представления об Истине. Но не сама Истина.

Если человек не относится ни к какой религии, то да. У православных Истина - это Христос.

Kevin:

цитата:

Может. Но при этом оно исчезнет, растворившись в бесконечном. И родится, вместив в себя бесконечное. Так соляная кукла познает океан и сама становится океаном.

Ну, в Писании сказано, что у человека в том мире будет полнота жизни и блаженство. И что праведники наконец-то "Бога узрят". А в восточных религиях все растворяется и исчезает. Значит, это вопрос веры для каждого - кто во что...

Kevin:

цитата:

Это и есть главная беда - все перекладывать на других. Они сказали - ты поверил. Бросил еще одну монетку в копилку своих иллюзий.

Почему перекладывать? Известно, что и святые ошибались, и в прелесть впадали, но это не мешало большинству из них знать больше о тайнах мира сего, чем обычные люди, быть мудрее...
А кто в нашем мире может сказать, что его знание абсолютно точное, без иллюзий?


Kevin:

цитата:

Чтобы со временем, избавившись от себя, стать Им. Именно об этом говорил Христос - "Я и Отец - Одно".

"Я и Отец - Одно" - это не означает "Отец и человек - одно". А означает единство в Троице: Отец, Сын,
Святой Дух. Избавившись от себя, можно стать "богом по благодати", то есть человеком на высшей ступени духовности и нравственности, совершенным. Термин стать "богом" - условен. Бог уже есть, и никто не может заменить ни Бога Отца, ни Сына, ни Святого Духа. Просто такой человек (условно - бог)
может многое из того, что умеет истинный Бог, больше знаний, потому что это соединение с Богом, НО - и это очень важно! - не растворение в нем. Христианство -не индуизм.

 Отправлено: 20.12.08 16:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

шалом!
да не раздражаюсь я.
а что, выйти из мира--это в буквальном понимании и исполняется?

 Отправлено: 20.12.08 16:07. Заголовок: Алекс

Ты имеешь в виду уход от мирской жизни и жизнь в уединении ?
Правильно поняла тебя?
======

Мне очень жаль, что ты не читаешь посты по теме. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 20.12.08 16:24. Заголовок: Кевин

Кевин,

Мне кажется, твоя главная ошибка в том, что ты как-то объединяешь христианство и индуизм (или ветви его), а это ведь очень разные по сути своей религии. И ближе тебе индуизм, с его иллюзиями... - так мне
представляется.
Ну, хорошо - нам дали именно этот, а не другой мир. И дали органы восприятия для этого мира - зрение, слух, обоняние, осязание....И мы можем воспринимать его только таким образом. То есть я хочу сказать:
наши знания об этом "кусочке мира" (весь-то мы не видим) абсолютно соответствуют нашим инструментам
восприятия. Значит, это не иллюзия...если есть соответствие. И еще два пути познания мира - наука и религия. И там, и там можно добавить к общей картине "невидимый" нам обычными органами восприятия мир. А всю картину....- никак! Только гипотезы, версии, догадки, откровения...

P.S.На посты твои мои ответы выше.

 Отправлено: 20.12.08 17:12. Заголовок: познание божественно..

познание божественного это процесс растянутый во времени.
и регулируемый Самим Учителем.
И, (заложено в принципе!), следующая ступень познания будет доступна только после выполнения на практике предыдущей.
Выполнение, практика христианства, изменяет самого ученика.
это обозначено в Писании возрастом духовным: младенцы, юноши, мужи, старцы.
там же: и пища их и отдача соответвтвенно.


Юля! да я много лет уже в пустыне! вот, один человек прошел,... второй...и нмкого!..лишь мертвые хоронят своих мертвецов

 Отправлено: 20.12.08 17:27. Заголовок: Алекс

Прости, Алекс!
Забыла тебе сказать - Реджи на даче. Еще не видела твою розочку. Она их любит.

=======

А я вот все не справилась еще с главными своими пороками: Ой, почти нет у меня смирения, а я стараюсь
ведь, да еще и осуждаю....Не могу спокойно видеть Пугачеву или ее дочку Кристину, которые захватили
весь шоу-бизнес...А какое мне дело? Это когда переключаю телек (иногда новости смотрю) - вижу их...

 Отправлено: 20.12.08 19:18. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Юля!!! !!! ??? ???я поражен
что за вопрос?7? миллионы людей не видели ни ту ни другую, ну ни разу!!! и прожили счасливо.
да я сам их всех друг от друга не отличаю.:)
а телека у меня и нет. обхожусь. это я их другим ремонтирую.
а розы у меня в яндексе смотрели? :).
самому нравятся.
всЁ. чуть живой иду домой.
шалом.

 Отправлено: 20.12.08 19:50. Заголовок: Шалом, Алекс! Да ты ..

Шалом, Алекс!
Да ты не понял - я никогда не слушаю этих певиц, я говорила о том, что когда они случайно на минуту проскакивают при переключении телека с одной программы на другую или на обложке журнала на лотке увижу тогда.....Отдыхай с толком! Светлых снов!

А розы твои...они разбились....вместо них какие-то иероглифы....как жаль!!!Я и не знала, что эти письмена и есть розы....

 Отправлено: 20.12.08 19:58. Заголовок: Юлия пишет: Кевин, ..

Юлия пишет:

цитата:

Кевин, ты позабыл разве, что Царство Божие внутри нас созидается.

А где это - "внутри нас"?

цитата:

То есть в ветхом человеке, удаляющим по своей воле грехи, пороки, "хлам" (как ты называть любишь), появляется, рождается постепенно человек новый, божественный.

Ничего там не рождается. Пример: человек злится. Удали из сознания человека причину злости, ту заморочку, что заставляет его злиться, и злости не будет. Приобрел ли что-то человек, родилось ли в нем какое-то новое качество? Нет. Исчезло греховное, но ничего нового не появилось. Человек теперь не злится не потому, что приобрел некое новое добродетельное качество - он просто избавился от грязи.

цитата:

Помогает человеку в этом благодать Святого Духа, если человек имеет не только Веру, но и смирение

Смирение - это все тот же отказ от заморочек. Человек избавляется от прежних глупых реакций, становится чище. Вера лишь помогает не сойти с пути.

цитата:

Бог не только может быть в человеке, но и хорошо, чтобы было для Него там место

Пока есть самость, эго, "я", места для Него там нет.

цитата:

В нем как раз и сочеталось естество человеческое и Божественное. Это абсолютно так - аксиома догиатики христианства.

И ты, конечно, сама замеряла эти пропорции? :)
Что касается "аксиомы догматики", то это масло масляное.

цитата:

А вспомни-ка сам: каковы были приметы естества человеческого у вочеловечившегося Бога?

Без понятия. Не присутствовал при этом.

цитата:

От слабости после побоев донести не мог, это что - Божественная мощь в нем?

Это слабость тела.

цитата:

А как страдал на Кресте - настолько, что даже печалился горько - "Зачем Ты Меня покинул?", А перед тем молился Отцу кровавым потом - " чтоб чашу это мимо пронесли"...Это были истинно страдания человеческие

Верно. Страдания эго. И это лишний раз подтверждает, что Христос не был богочеловеком. Он был или Богом, или человеком. По ситуации. Отходит на задний план человеческое, и проявляется Бог. Проповеди Христа - это проповеди Бога. Но вот начинает страдать тело, и Божественное уходит, снова проявляется страдающий человек, взывающий к Отцу. И лишь когда человек умирает на кресте, уже по-настоящему рождается Бог. Потому что нет больше того человеческого, что Его заслоняло.

цитата:

и показано нам - как ветхий человек может преодолеть в себе ветхого человека, заполнив и это место Божественным,

Чтобы освободить место для Божественного, ветхий человек должен умереть. Не могут они сосуществовать вместе - неужели это не понятно? Святые ведь не зря говорили о том, что горница сердца должна быть выметена - только тогда туда может войти Святой Дух.

цитата:

От Него исходила и чувствовалась Сила в Нем Божья (по Духу)....

Конечно. В те моменты, когда Он был Богом. Но когда он корчился на кресте, чувствовали ли собравшиеся вокруг люди его божественнную силу? Нет - потому что на кресте страдал человек. Божественное затмилось болью и больше Себя не проявляло.

 Отправлено: 20.12.08 19:59. Заголовок: Юлия пишет: Не могу..

Юлия пишет:

цитата:

Не могут сосуществовать вместе грязь и свет? Еще как могут. Нет абсолютно чистых, безгрешных людей, кроме святых и тех, кто достиг высшей степени духовного и нравственного совершенства, получив благодать Святого Духа.

Человек по определению не может быть чистым и безгрешным - на то он и человек. Пойми, что "человек" - это наш ум, наше эго. Наша личность, сформированная вос-питанием - то есть питанием всякой умственной дрянью. Ты можешь возразить - "но ведь можно напитать и хорошим". Ответ: нельзя научить человека быть хорошим, нельзя научить его любви. Суррогату доброты и любви - да, можно. Подавив "темное" таким же темным "хорошим". Искусственным, не настоящим. "Веди себя хорошо, и получишь конфетку." Значит, надо вести себя хорошо. Ура, меня воспитали хорошим!.. Но все это будут просто шаблоны сознания, и не более того. Истинная любовь - это любовь Божественная. А она появляется только тогда, когда человек исчезает или хотя бы становится достаточно прозрачным для того, чтобы Любовь могла сквозь него проходить. Просто ощути смысл того, что я говорю. Вот, например, православный целитель. Настоящий, не шарлатан. Он говорит, что лечит силой Святого Духа. И он говорит правду - потому что в те моменты, когда совершается чудо исцеления, его личность отходит на второй план, открывая дорогу Божественному. Но это промежуточный уровень. Если "я" не отходит в сторону, а вообще исчезает, через человека начинает вещать Бог. Тогда человек уже с полным правом может сказать: "Я - Бог". Потому что это так и есть. Его личность умерла, рассыпалась. Палец на руке, бывший только пальцем, вдруг понял, что он - нечто большее. Осознал себя Частью Целого, а потом и самим Целым. Нет больше сознания пальца - есть Человек, способный поковырять пальцем в носу. :)

цитата:

Есть злые, невыносимые в быту люди, сквернословы, но способны пожертвовать жизнью, чтобы спасти человека.

И что в этом удивительного? Только полный кретин может решить, что пьяница и сквернослов дальше от Бога, чем верующий богобоязненный человек. Часто все как раз наоборот - оказавшись на самом дне, человек ощущает тягу к Богу.

цитата:

В каждом из нас переплетается столько порой противоречивых качеств, что.... Короче, удалять надо те, что иметь неполо- жено

Удалять надо все, приходя к полной "прозрачности". Только тогда вместо умственого суррогата придет Истинное. В конце концов, предоставь Богу напитать твое сердце и разум (но не ум) тем, чем Он сочтет нужным. Не отбирай сама - "Это мне нравится, оставлю. А это не по заповедям, выкину".

цитата:

Чем ближе к смерти, тем свет в человеке ярче? Это очень спорно. Какую надо провести с собой работу, чтобы так было...!!!

Юлия, от тебя ли это слышу? :) Вспомни рассказы о "просветлении" святых. О том зримом свете, что исходил от них. Так что свет здесь яркче во всех отношениях - и в прямом, и в переносном.

цитата:

А ты не видел в жизни или кино "уход" нераскаявшихся грешников? Какой же там свет и откуда он взялся?

Так ведь о том и говорим, что надо поработать. Удали всю грязяь, и Солнце засияет.

цитата:

Христиане считают Священное Писание - Словом Божиим.

Мало ли что они считают? Все те же навязанные шаблоны - раз сказано, что это слово Бога, значит, так и есть...

цитата:

Так что, о Царстве Божием, все в Новом Завете есть, вопрос лишь в том - веришь ли ты, что эта книга истинна, от Бога...

Верит наше эго - уже устал это повторять. Выброси на свалку все свое знание, включая знание о Боге, и ты станешь ближе к Нему, чем когда бы то ни было. Все эти навязанные шаблоны перестанут заслонять Бога. Ты будешь смотреть на Него, Он - на тебя. И чем ближе ты будешь подходить к Нему, тем меньше в тебе будет оставаться тебя. Все греховное расплавится, сгорит. Останется только момент осознанности - то самое "я есмь", чувство бытия. "Утишь, Господи, волны благодати Твоей, ибо я таю!" - вопиет человек в страхе и восторге. В страхе, потому что действительно тает, растворяется в этом Свете, в этой Любви и Безбрежности. В восторге, потому что это и есть то, к чему он так долго стремился. Но чем ближе он к Свету, тем меньше остается его самого. И когда он наконец реально приходит к Источнику, его уже нет. Есть Бог, осознавший себя Богом.

Пока все. :) Чуть позже отвечу на остальное.

 Отправлено: 20.12.08 20:19. Заголовок: Кевин

Есть у меня, разумеется, возражения и несогласие. Тоже отвечу позже.)))

 Отправлено: 20.12.08 21:42. Заголовок: Кевин

Kevin:

цитата:

А где это - "внутри нас"?

Нет, снаружи - на Тверской.
======

А если без твоих шуточек, то в душе.

 Отправлено: 20.12.08 21:54. Заголовок: Kevin пишет: Ничег..

Kevin пишет:

цитата:

Ничего там не рождается. Пример: человек злится. Удали из сознания человека причину злости, ту заморочку, что заставляет его злиться, и злости не будет. Приобрел ли что-то человек, родилось ли в нем какое-то новое качество? Нет. Исчезло греховное, но ничего нового не появилось. Человек теперь не злится не потому, что приобрел некое новое добродетельное качество - он просто избавился от грязи.

Ага! Жадному дам побольше зеленых, кейс, например. И он подобреет, обнимая кейс.
У блудливого разгоню любовниц , и он станет девственником.
Похотливому завяжу глаза, и он тут же перестанет видеть женщин в реале, а только в виртуале.
У алкоголика отниму водку - вызову наркобригаду, и он тут же станет трезвенником.
===============

Чтобы избавиться от грязи, надо пострадать от нее, и уже сознательно не грешить.


Kevin пишет:

[quote]И ты, конечно, сама замеряла эти пропорции? :)


Когда речь идет о Личности Христа такой цинизм поражает....

 Отправлено: 20.12.08 22:06. Заголовок: Юлия пишет: Если че..

Юлия пишет:

цитата:

Если человек не относится ни к какой религии, то да. У православных Истина - это Христос.

Это вопрос веры. Человек верит или не верит, когда не может познать истину сам. Поэтому он вынужден довольствоваться словами других людей.

цитата:

Ну, в Писании сказано, что у человека в том мире будет полнота жизни и блаженство. И что праведники наконец-то "Бога узрят".

Кто-нибудь из тех, кто это писал, побывал сам в том мире?

цитата:

А в восточных религиях все растворяется и исчезает. Значит, это вопрос веры для каждого - кто во что...

Здесь как раз другая ситуация. Восточные религии предлагают человеку достичь просветления еще при жизни. То есть это то, что человек может проверить на своем опыте.

цитата:

А кто в нашем мире может сказать, что его знание абсолютно точное, без иллюзий?

"Кто" сказать не может. Человек - это эго, а эго ничего не знает об истине. Не зря сказано: изреченная истина есть ложь.

цитата:

"Я и Отец - Одно" - это не означает "Отец и человек - одно".

Совершенно верно.

цитата:

А означает единство в Троице: Отец, Сын, Святой Дух.

Это уже догматика. Догматика идет от ума. Значит, лжива.

цитата:

Термин стать "богом" - условен. Бог уже есть, и никто не может заменить ни Бога Отца, ни Сына, ни Святого Духа

Он не условен. Когда человек умирает, рождается Бог. Ты ведь наверняка слышала о том, что Бог познает Себя через Свои творения. Нет ничего отличного от Бога. Нет даже отдельных Юлии и Кевина - это иллюзии разделенности, иллюзии двойственности. Возьмем дерево и проведем через крону срез параллельно земле. И что мы увидим на получившейся плоскости? Кучу кругляшков. Мы можем сказать, что они отдельны, тогда как на деле они - одно. Заметь, даже не части целого, а именно Одно. Разделенность - иллюзия. Наше "я" - фикция, набор заморочек в сознании. Попробуй разобраться в том, что такое твое "я". Начини мысленно отбрасывать то, что не является тобой, без чего твое "я" сохранится. Отбрось знания, почерпнутые в школе, вузах и т.д. Ты сохранишься? Да. Отбрось свои пристрастия, свои суждения о мире. Ты сохранишься? Да. Наконец, отбрось память о себе. Представь, что тебя до этого момента не существовало, ты родилась заново. Ты сидишь и в полной тишине смотришь на мир. Ты существуешь? Да. Потому что ты истинная - это твое осознание, но не сознание. Разум, но не ум. Разум видит, свидетельствует. Ум комбинирует, вычисляет, сплетает. Строит теории. Ум принадлежит эго. Разум - духу. Сознание принадлежит душе. Осознание - духу. Осознавая себя каждую секунду, пребывая в текущем моменте, ты пестуешь свой дух (стяжаешь Святой Дух) и убиваешь сознание, убиваешь свое эго. Из душевного человека становишься духовным. Перестав строить теории, отбросив ум, ты находишь разум. Просто знаешь, что есть что, видишь это. Нет знаний - есть просто истины, свидетельствование. Все суетное и тленное, все душевное, что наполняло тебя, уходит. Остается духовное. Ты - Дух. Но и это еще не конец пути (конца вообще нет). Как Дух, как Созерцатель мира, ты осознаешь, что являешься частью целого. А затем и вовсе понимаешь, что тебя как отдельного существа не существует. Ты - одно со всем остальным. И вот здесь ты уже можешь с полным правом сказать: "Я и Отец - Одно". Потому что человека в тебе уже нет. Есть только Бог, вспомнивший Себя.

цитата:

что это соединение с Богом, НО - и это очень важно! - не растворение в нем.

Что-то в тебе боится себя потерять, верно? И ты не исключение - эта тварь живет во всех телах. Она панически боится смерти. Она хочет "быть как Бог", хочет стать "подобным Богу". И эта тварь - наше любимое "я". Но оно - не "ты" настоящая. Если ты погрузишься в себя, если начнешь созерцать мир, пребывая в текущем моменте, то возникнет раздвоенность. Ты поймешь, что есть внешнее фронтальное существо - эго - и есть что-то еще. Наблюдатель в тебе, который смотрит из глубины тебя за всем, что происходит. Ты можешь кричать, ругаться, злиться - а Он спокойно за этим наблюдает. Позже ты поймешь, что Он - это тоже ты, другая часть тебя. Спокойная, очень мудрая. Наблюдающая. Наверное, именно так чувствет себя шизофреник с развоением личности. Между вами начнется борьба, и это борьба между душой и духом. Ты все больше будешь ощущать себя Свидетелем, Наблюдателем. И все меньше Игроком, Внешним существом. В конце концов даже тело будет ощущаться как надетая одежда. Ты поймешь, что ты не тело, а нечто внутри него. И ты управляешь этим телом, как рука кукольника управляет куклой.

цитата:

И ближе тебе индуизм, с его иллюзиями

В индуизме иллюзий намного меньше, чем в христианстве.

цитата:

наши знания об этом "кусочке мира" (весь-то мы не видим) абсолютно соответствуют нашим инструментам восприятия. Значит, это не иллюзия...

Есть история о царе и брамине. Брамин объяснял царю, что все есть иллюзия, когда поблизости вырвался корлевский слон. Брамин бросился убегать, царь со смехом крикнул ему: "Куда ты, это же иллюзия?" Брамин ответил: "Иллюзия это или нет, но она меня сейчас растопчет".
Это говорит о том, что есть два уровня восприятия мира - абсолютный и относительный. Но это уже отдельная тема...

 Отправлено: 20.12.08 22:09. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Выброси на свалку все свое знание, включая знание о Боге, и ты станешь ближе к Нему, чем когда бы то ни было.

Я стану ближе к эзотерике, а не к Богу.

Kevin пишет:

цитата:

Так ведь о том и говорим, что надо поработать. Удали всю грязяь, и Солнце засияет.

Почему у тебя в ходу перевертыши? Ты говорил о ярком свете у людей умирающих. А я спросила - Ты что, не видел умирающих нераскаявшихся грешников? А ты мне на это - то, что в цитате. Когда, по-твоему, ушедший будет работать с собой? В могиле , и там солнце засияет? Ну, ты заговорился...


Kevin пишет:

цитата:

Выброси на свалку все свое знание, включая знание о Боге, и ты станешь ближе к Нему, чем когда бы то ни было.

Нет слов!

 Отправлено: 20.12.08 22:23. Заголовок: Юлия пишет: А если ..

Юлия пишет:

цитата:

А если без твоих шуточек, то в душе.

Но душа смертна. Дух вечен. Так как же Царствие Божие может создаваться в смертной душе?

Юлия пишет:

цитата:

Ага! Жадному дам побольше зеленых, кейс, например. И он подобреет, обнимая кейс.

Ты не поняла. Вот жадный человек. В нем есть "жадность". Он стал монахом, и жадность постепенно исчезла. Но это не значит, что на ее место что-то пришло. Не стало греха. Не стало жадности. Сравни это с оконным стеклом, на котором грязное пятно. Пятно заслоняет свет. Стерли пятно, и свет снова проходит. Ничего другого на стекле не появилось. Нет там "не жадности". Даже "щедрости" нет - потому что это уже совсем другое. Щедрость - такая же заморочка сознания, как и жадность. Когда стекло чистое, ты просто даешь то, что кому-то нужно, и все. Даже зная, что тебе не вернут.

Юлия пишет:

цитата:

Чтобы избавиться от грязи, надо пострадать от нее, и уже сознательно не грешить.

Опять это "сознательно"... Неужели ты не понимаешь, что любые сознательные установки ничего не меняют? Ты одну заморочку сознания пытаешься лечить другой. Говоришь себе "я не буду грешить", тогда как саму тянет ко греху. Избавиться от греха можно только одним способом: видеть его. Просто видеть, и все. С ним не надо бороться, это тупиковый путь. Чем больше с ним борешься, тем сильнее он становится. Когда же ты просто смотришь на него, признаешь, что он есть, он слабеет и хиреет. И однажды, довольно быстро, ты вдруг поймешь, что грех над тобой больше не властен.

Юлия пишет:

цитата:

Когда речь идет о Личности Христа такой цинизм поражает....

КОГО поражает? Твое эго, твою личность. Отбрось ее, и все эти глупости уйдут. Может, тогда и Христа увидишь.

P.S.: может, мне все-таки лучше помолчать? :)

 Отправлено: 20.12.08 22:27. Заголовок: Юлия пишет: Почему ..

Юлия пишет:

цитата:

Почему у тебя в ходу перевертыши? Ты говорил о ярком свете у людей умирающих. А я спросила - Ты что, не видел умирающих нераскаявшихся грешников?

Я говорил не о смерти тела, а о смерти эго, личности. Умирает личность - сияет свет.

Юлия пишет:

цитата:

Нет слов!

Это хорошо. Слова - от эго. Истина приходит в тишине. :)

 Отправлено: 20.12.08 23:19. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Есть история о царе и брамине. Брамин объяснял царю, что все есть иллюзия, когда поблизости вырвался корлевский слон. Брамин бросился убегать, царь со смехом крикнул ему: "Куда ты, это же иллюзия?" Брамин ответил: "Иллюзия это или нет, но она меня сейчас растопчет". Это говорит о том, что есть два уровня восприятия мира - абсолютный и относительный. Но это уже отдельная тема...

Классная история! Кладу себе в сумочку для "при случае"...
Много же ты сегодня трудился - спасибо!

 Отправлено: 21.12.08 10:56. Заголовок: читателям

Юлия пишет:

цитата:

цитата: Термин стать "богом" - условен. Бог уже есть, и никто не может заменить ни Бога Отца, ни Сына, ни Святого Духа Он не условен. Когда человек умирает, рождается Бог. Ты ведь наверняка слышала о том, что Бог познает Себя через Свои творения. Нет ничего отличного от Бога. Нет даже отдельных Юлии и Кевина - это иллюзии разделенности, иллюзии двойственности.

P.S. В данном споре, беседе проявились две точки зрения - эзотерическая (Кевин) и православная (Юлия).

 Отправлено: 21.12.08 11:23. Заголовок: Кевин

Ну ты прям книжку тут написал. Издадим - денежку получим!
Не возражаешь?