Отправлено: 16.12.08 10:56. Заголовок: ПОГОВОРИМ О МОНАШЕСТВЕ

Монахи видят и знают больше нас: им открывается НЕВИДИМЫЙ МИР. КАК, ПОЧЕМУ? До этой темы мы еще дойдем. А пока о некоторых тайнах АФОНА.


Удивительный Афон: жизнь и чудеса на Святой горе. Часть 2
Георгий Юдин

"Самое сильное впечатление у меня было от посещения Иверского монастыря, где хранится самая главная афонская святыня – икона Иверской Божией Матери. Она по-гречески называется «портаитисо», в переводе – «вратарница».

Раньше она, приплыв чудесным образом по морю, была помещена над воротами обители Иверской, но монахи решили, чтобы ее не украли, поставить в храме. И трижды она являлась опять на прежнем месте, и, явившись ночью настоятелю, сказала: «Не надо Меня беречь, Я вас буду беречь». Придти вот к этой иконе чудотворной – это было таким чудом и радостью, что, когда мы вошли – ну, мы все знаем, икона такого обычного стандарта, размера – а тут вдруг стоит Богородица живая перед тобой, такая огромная икона, вся черная, лика не видно, и вот в этом лике темном была такая тайна, такая настоящая Богородица смотрела на тебя, пронзая тебя свои взглядом, и все видела насквозь, и просто оставалось упасть на колени и только в плаче молиться, потому что ты стоял как перед Страшным судом, Она все знала про тебя, все видела. И вот это потрясение, которое испытывает, я думаю, каждый приходящий с верой, оно очень важно для очищения твоего и пребывания на Афоне. И ночью в монастыре монах начинает стучать в било – это такая доска длинная, и вот он стучит вместо колокола, и по поверью вот эти удары била означают удары молотка Ноя, строящего ковчег. «Бдите, скоро придет Господь, готовы ли вы к этому приходу?» И вот это очень интересное сочетание этих ударов и связи с Ноем.

страшно, что только и можешь, заикаясь, пролепетать: «Боже, милостив буди мне грешному!» Здесь во время таинственной благословенной ночной службы вместе с иноками постепенно исчезает ощущение земли, и душа, наполненная горячим счастьем, как шар, наполненный горячим воздухом, воспаряет ко Господу».

Во время ночных служб у нас паникадило огромное посреди храма, а у них «хоррос» называется, такой вот огромный золотой обод, примерно метров пять-семь, в полной темноте горят эти свечи, когда начинает вращать монах этот хоррос, получается такое удивительное чувство, что ты в космосе, что вокруг тебя летают планеты, и вот эта молитва мужскими голосами приподнимает над миром, и ты растворяешься, и исчезает ощущение земли. Это удивительно чувство именно афонской молитвы необходимо каждому человеку, поэтому если есть возможность поехать туда, надо это обязательно сделать. Вы почувствуете на себе вот эту благодатную силу молитвы.

Этот необыкновенный камень находится только в одном месте на всем Афоне. Место это – там, где Пресвятая Богородица сошла на берег. Она плыла на корабле к Лазарю Четырехдневному, который жил на острове и пригласил Ее к себе. И Богородица плыла туда, но буря Ее повернула и прибила к афонскому берегу. И в том месте, где Богородица сошла на берег, вот такие камни сверкающие. Я вот надеюсь, что по этому камню Ее стопочка – вот как раз камень в виде стопочки… После коленопреклоненной молитвы у иконы Иверской монах, которых привел нас двоих, специально для нас открыл часовню, очень тактично стоял в стороне, видел, что мы не просто духовные туристы, которых очень много там, особенно из-за рубежа приезжают люди, и я видел, как один из богатых туристов негодовал, почему его не пускают на ночную службу, хотя имеют право присутствовать только православные. Он говорил: «Я же заплатил деньги!» Он решил, что это театр такой. И вот монах, видя, что мы люди верующие, поманил нас за собой, и из лампады, которая во время каких-то кризисов на земле, каких-то трагедий вдруг начинает сама собой вращаться (это является признаком того, что на земле что-то произошло и сигналом для монахов, что необходимо особенно молиться по поводу этого события, вот, например, когда Карабах был разрушен землетрясением, я уже не помню другие события), и вот из этой чудотворной лампады монах налил нам понемножечку масла лампадного, я на себе испытал его силу – у меня почему-то отказали ноги, я перестал ходить, не знаю, с чем это связано – на ночь помазал дважды, и целебная сила была настолько явной, что сомневаться в чудесах этих даже никто не должен думать.

И здесь же, в Иверском монастыре, произошло со мной чудо, о котором, с одной стороны, стыдно вспоминать, а с другой – необходимо, как в назидание будущим пилигримам, приходящим на Афон. Когда мы собирались на эту святую землю, нас предупредили, что ничего снимать, особенно на кинокамеру, там нельзя. Но у нас было задание от издательства «Белый город», от издательства «Даръ» сделать книгу, поэтому со мной были просьбы, подтвержденные издательством, о том что мы снимаем не для семейного альбома, что мы делаем большой серьезный альбом для всей России, и благодаря каким-то личным контактам, каким-то личным разговорам с настоятелями монастырей везде разрешали снимать, самые удивительные вещи, которые до нас никто не позволял снимать. Поэтому в этой книге есть огромное количество уникальных фотографий, никогда ранее не виденных никем. И только в Иверском монастыре на все уговоры позволить снять Иверскую икону Божией Матери и часовню, в которой она находится, нам ответили отказом. Ну и правильно сделали, потому что тиражировать святыни не стоит, они девальвируются. Вот рано утром в пять утра вышел я на двор монастырский и стал себя уговаривать, что не для себя ведь снимаю, для всего народа русского, особенно для женщин, которые сюда никогда не придут и ничего не увидят, позволь, Господи, снять часовенку, уговорил. Ну, думаю, сниму, возьму на себя грех. Спрятал камеру под куртку, прижался спиной к стене монастырской и снял один кадр – часовню, где находится Иверская икона Божией Матери. Приезжаю домой, перевожу в компьютер всю сессию афонскую – идеальное качество всех абсолютно фотографий, и только вот этот кадр снят таким образом, как будто меня двое или трое человек качали из стороны в сторону, он настолько нерезок был, хотя я был прижат к стене. И самое страшное, что через весь кадр красная огненная нить проходила, и на конце этой нити – белая капля. Думаю, что ж такое, возьму-ка увеличу этот кадр. Увеличиваю эту каплю, и что, вы думаете, в середине этой капли? Стоит маленький белый ангел и вот так вот крылышки держит. У меня прямо мороз по коже до сих пор, и я кричу жене: «Маша, Маша, скорей беги! Смотри, что делается!» Пока она шла – кадр исчезает на экране. Вы знаете, кто владеет компьютером, что нужно несколько кнопок нажать – «Вы правда хотите убрать?», «Да», «Вы хотите точно?», «Да»… Я ничего не нажимал, кадр исчез, как напоминание мне о том, что тебе не разрешили снимать это, зачем ты это делаешь? Вот и всем будущим фотографам этот рассказ в назидание, что неблагословленная фотография не получится.
То же самое было у меня в первую поездку, когда нельзя было снимать кошницу (это место, где хранятся извлеченные из земли черепа и кости умерших монахов), но я все равно решил это снять, опять же для альбома, и камеру заклинило, так что всю вторую половину поездки я не снимал, как в назидание еще раз, еще один случай. Когда я стал разговаривать с монахами и спрашивать, почему же так, батюшки, мы же снимаем для всех, чтобы все узнали, они говорят: «На этой земле столько всего святого, чудесного, невидимого находится, что мы, не видя этого, снимая, можем увидеть, и вы, принеся в мир суетный, этот вот современный, недуховный мир вот эти святые вещи, можете опошлить их». И подтверждением того, что камера может снять невидимый мир, служит фотография огромная, висящая на стене Свято-Пантелеимонова монастыря. На ней изображен ряд нищих, которые подходят к монаху и получают у него из рук хлеб. А дело происходило в 1903 году, когда протат – это главный административный центр – запретил Пантелеимонову монастырю подавать милостыню нищим, решив, что монастырь превращается в какую-то богадельню. И вот игумен приказал в последний раз подать милостыню нищим и сфотографировать это. И вот когда сняли, проявили пластинку стеклянную, оказалось, что от этого монаха, подающего милостыню, отходит плачущая Богородица в пламени, Она вся объята пламенем. Ну, конечно, никто не стал бы подрисовывать Богородицу на этом стекле, и эта фотографии удивительная находится в алтаре монастыря, а увеличенный ее формат на стене монастыря, кто будет – увидит. Вот это в назидание тем, кто хочет снимать то, что не надо снимать"
http://www.pravoslavie.ru/smi/743.htm

 Отправлено: 21.12.08 11:26. Заголовок: А Юлия небось перев..

А Юлия небось переваривает написанное....

Молви слово - милый друг пока Алекса нет!

 Отправлено: 21.12.08 11:27. Заголовок: Юлия пишет: Много ж..

Юлия пишет:

цитата:

Много же ты сегодня трудился - спасибо!

Да не за что. Ведь Ты - это Я. :)

 Отправлено: 21.12.08 11:34. Заголовок: Реджина пишет: Ну т..

Реджина пишет:

цитата:

Ну ты прям книжку тут написал. Издадим - денежку получим! Не возражаешь?

Так не хватит на книжку-то. Давай подождем недельку-другую. :)

 Отправлено: 21.12.08 13:02. Заголовок: пока Алекса нет! ? ..

пока Алекса нет!
?
а когда есть?

 Отправлено: 21.12.08 13:37. Заголовок: Почитал я ваши диало..

Почитал я ваши диалоги.
И ничего не понял толком.
Кевин, ты говоришь о божественной любви, а от тебя мне кажется веет не божественной любовью. Мне совсем не понятна твоя логика, твоя вера в бога. А веришь ли ты вообще то в него? А если и веришь, то в какого? Что то от твоих сообщений веет безисходностью.

 Отправлено: 21.12.08 14:00. Заголовок: Базилио пишет: Кеви..

Базилио пишет:

цитата:

Кевин, ты говоришь о божественной любви, а от тебя мне кажется веет не божественной любовью.

Скажи, КТО ощущает это веяние? КОГО пугает то, что я говорю? Отвечу сам - и чувствует, и пугается твое эго. Потому что то, о чем я говорю, грозит ему смертью. Нельзя прийти к Богу, не потеряв себя, понимаешь?

Базилио пишет:

цитата:

А веришь ли ты вообще то в него?

Ты веришь в солнце?

Базилио пишет:

цитата:

Что то от твоих сообщений веет безисходностью.

Верно. Безысходностью для нашего глупого ограниченного "я". Для эго, для ветхого греховного человека. Для того, кто живет в иллюзорном мире своих мнений, знаний, теорий, догм.

 Отправлено: 21.12.08 14:08. Заголовок: Kevin пишет: Скажи,..

Kevin пишет:

цитата:

Скажи, КТО ощущает это веяние? КОГО пугает то, что я говорю? Отвечу сам - и чувствует, и пугается твое эго. Потому что то, о чем я говорю, грозит ему смертью. Нельзя прийти к Богу, не потеряв себя, понимаешь?

Мыслить, действовать и жить по Божьей, а не по своей воле - это христианская точка зрения, ты
ведь не сторонник этого Учения? Если я правильно поняла высказанное тобой.

 Отправлено: 21.12.08 14:11. Заголовок: Kevin пишет: Ты вер..

Kevin пишет:

цитата:

Ты веришь в солнце?

Если такое сравнение (из язычества) - значит не веришь в Бога Можно написать прямо как есть.
Только почему тогда пишешь о том, что надо бы делать христианину, если ты противник его?

 Отправлено: 21.12.08 14:20. Заголовок: Kevin пишет: Да не ..

Kevin пишет:

цитата:

Да не за что. Ведь Ты - это Я. :)

Это из твоей формулы - то, с чем я там не согласилась бы. Чистый индуизм, я не сторонница. В нем нет
личности. В христианстве этого нет. Христос - Личность.

 Отправлено: 21.12.08 14:46. Заголовок: Кевин

Кевин,
твое мировосприятие просматривается по твоим постам. Но у меня сложилось впечатление, что оно очень противоречивое, несколько эклектичное.
А мог бы ты нам четко изложить свою концепцию понимания мира - прозрачно и доступно, чтобы не возникало вопросов? Или ты ответишь - "изучайте меня в моих постах"?

 Отправлено: 21.12.08 16:02. Заголовок: Кевин, не надо отвеч..

Кевин, не надо отвечать вопросом на вопрос. Он так и остается открытым. А с твоими рассуждениями, что опустившийся человек может быть ближе к богу, чем другой, я в корне не согласен. Всю жизнь мешать людям жить,а в конце сказать:"Да я вас всех любил и люблю" - не по божески! Заповеди, типа не убий, возлюби ближнего, есть во всех религиях. А так же в Библии говорится, что Бог создал нас по образу и подобию своему. Будешь это отрицать?

 Отправлено: 21.12.08 18:47. Заголовок: Юлия пишет: Мыслит..

Юлия пишет:

цитата:

Мыслить, действовать и жить по Божьей, а не по своей воле - это христианская точка зрения, ты ведь не сторонник этого Учения?

Я ведь именно об этом и говорю - жить по Божией воле, а не по своей. И какая разница, чья это точка зрения? Об этом говорят все - христиане, йоги, суфии...

Юлия пишет:

цитата:

Если такое сравнение (из язычества) - значит не веришь в Бога

Ну откуда такие выводы? Я задал вопрос только для того, чтобы показать - верить в Бога может именно "верующий" человек. Но есть и другие люди, для которых Бог - это такая же реальность, как солнце. Как можно верить в солнце, если оно просто есть?

Юлия пишет:

цитата:

Только почему тогда пишешь о том, что надо бы делать христианину, если ты противник его?

Ну вот, навесила ярлык - "противник". Все тот же подход - "кто не с нами, тот против нас". Или ты целиком христианин, или пшел вон с нашего огорода!
Пойми, не существует "плохих" путей к Богу. И православный монах в конце концов приходит к тому же самому состоянию единения с Богом, что и йог, суфий и т.д. Чем ближе оба подходят к Богу, тем меньше в их путях различий. С какой стороны не лезь на гору, вершина все равно одна. Отличия существуют лишь для тех, кто стоит у подножия. При этом большинство людей именно там и остается.

цитата:

В христианстве этого нет. Христос - Личность.

Он не может быть личностью в том плане, в каком мы привыкли воспринимать это слово. Индивидуальность сохраняется. Личность - нет. Нет в том мире места всем нашим глупостям. Но ты всегда останешься собой, сохранишь свой неповторимый колорит, вкус, аромат, спектр - не знаю, как еще это описать. Даже слившись с Богом, ты останешься собой. Как кусочек картофеля в супе остается картофелем и, в то же время, является частью супа. :) Но это не булет личность - вся кожура личности будет счищена и выброшена на помойку. Останется именно вкус. При этом у тебя будет возможность растворяться в супе и, по желанию, вновь воскрешать свою индивидуальность. И все потому, что Он - это Ты. Твои желания - Его желания.

Юлия пишет:

цитата:

твое мировосприятие просматривается по твоим постам. Но у меня сложилось впечатление, что оно очень противоречивое, несколько эклектичное.

Раз ты так говоришь, то ничего не поняла. Нет у меня мировосприятия. Любые слова - это только слова. Они не могут передать истину. И нужны только для того, чтобы пробудить человека, подтолкнуть его к правильным действиям. К слову, когда я сказал это в Казино, на меня сразу накинулись - дескать, нечестно говорить то, на что тебе самому наплевать и что не является твоим мировоззрением...

Юлия пишет:

цитата:

А мог бы ты нам четко изложить свою концепцию понимания мира - прозрачно и доступно

Вот об этом и говорю - не поняла... Пойми, любые концепции - это гири на твоих ногах. Избавься от концепций, и увидишь реальный мир. Найдешь Бога.

цитата:

Или ты ответишь - "изучайте меня в моих постах"?

Не отвечу. Не надо меня изучать. Смысл не в том, чтобы накапливать знания, а чтобы освободиться от них. Это не значит, что надо выбросить все книги и выгнать учителей. Пусть учительствуют, это тоже кто-то должен делать. Но их знание, каким бы оно не было, не должно тебя держать.

Базилио пишет:

цитата:

А с твоими рассуждениями, что опустившийся человек может быть ближе к богу, чем другой, я в корне не согласен.

Такого я сказать не мог. Я мог сказать лишь то, что грязь, нищета, лишения могут помочь человеку найти Бога. И не являются препятствием для того, чтобы быть с Богом.

цитата:

А так же в Библии говорится, что Бог создал нас по образу и подобию своему. Будешь это отрицать?

Не буду. Ты прав - написано. Сам читал это.

 Отправлено: 21.12.08 20:36. Заголовок: Kevin:Только полный ..

Kevin:Только полный кретин может решить, что пьяница и сквернослов дальше от Бога, чем верующий богобоязненный человек. Часто все как раз наоборот - оказавшись на самом дне, человек ощущает тягу к Богу.
-----------------------------
?

 Отправлено: 21.12.08 21:45. Заголовок: Базилио пишет: ? В..

Базилио пишет:

цитата:

?

В смысле, непонятно? :)
Суть в том, что, пока мы в достатке и благополучии, о Боге мы не задумываемся. Да, есть исключения. Но в основном все именно так. И лишь оказавшись на краю пропасти, человек хватается за соломинку - то есть за Бога. За сломинку - потому что веры как таковой нет. Тянется к Богу, потому что ни на что другое надежд уже не осталось. Именно в таких условиях люди часто и приходят к вере. Не случайно, скажем, в колониях и тюрьмах строят часовни, организуют молельные комнаты и т.д. Потому что именно в таких непростых условиях человек может по-настоящему задуматься о своей жизни и оместе Бога в ней.

Что касается верующих богобоязненных граждан, то хождение в церковь и крестик на шее сами по себе ничего не значат. Мало просто верить - надо быть с Богом (в начале) и быть Богом (в конце). Вера сама по себе не спасает. Нужны действия. Неважно, какой именно путь избрал человек - то же Православие вполне способно привести человека к святости, чему есть тысячи подтверждений. Но многрие ли верющие живут жизнью подвижников? Не говорю о какой-то телесной аскезе, затворничестве - они не обязательны. Речь идет о банальном очищении сознания, о котором написаны сотни православных книг. Книги Брянчанинова, Кронштадского, Феофана Затворника и многих других - ведь замечательно написано. Но написано не для того, чтобы прочитать и забыть, а для практики. Или возьмем умную молитву - тоже ведь прекрасный инструмент. Высшая форма умной молитвы - молитва созерцательная. И это состояние ничем не отличается от описываемого в текстах других религий. Слова разные, суть одна. Или взять знаменитый фаворский свет - разве он только у христиан? Вот, например, строки из йогической книги:

""Возникнет сияющее божественное тело (дэва-дэха). Это тело не может быть обожжено огнем, высушено ветром, смочено водой, укушено змеей".
"Гхеранда Самхита", 7.12

"Вместе с этим человеческим телом ты станешь снова и снова посещать небо (сварлока). Быстрый как разум, ты приобретешь способность путешествовать в небе и сможешь отправиться куда пожелаешь".
Сватмарама, "Хатха-Йога-Прадипика", 3.69

Продвинутые йогины реализуют сиддхи божественного золотого "тела милости" еще при жизни. Великие бессмертные сиддхи, подобно китайским бессмертным даосам, Матсиендранатх, Горакханатх, Боганатар, Маникавасагар, риши Тирумулар, Аппар, Тируджняна Самбандар, Рамалинга Свами, Бабаджи, великий йогин Брахмананда реализовав тела света и поныне спонтанно играют в тысячах бессмертных световых радужных тел в бесчисленных мирах мироздания. Йогины, реализовав такие тела в момент смерти, выполняя вознесение в сияющие тела света, как святой Тукарам, который подобно пророку Илье был "взят живым на небо".
В наставлениях сиддхов говорится так об величайшем для йогина достижении — саруба-самадхи:
"Каков признак достижения саруба-мукти (истинного освобождения тела и сознания)? Физическое тело начинает светиться огнем бессмертия".
Ромариши, "Песнь мудрости"

Сравните это с опытом "просветления" христианских подвижников, того же Саровского - ведь речь идет об одном и том же.

 Отправлено: 21.12.08 23:07. Заголовок: Kevin: Тянется к Бог..

Kevin: Тянется к Богу, потому что ни на что другое надежд уже не осталось. Именно в таких условиях люди часто и приходят к вере. Не случайно, скажем, в колониях и тюрьмах строят часовни, организуют молельные комнаты и т.д. Потому что именно в таких непростых условиях человек может по-настоящему задуматься о своей жизни и оместе Бога в ней.
---------------------------
Конечно, когда приходит тебе конец, впереди тьма вечная, можно подумать и о боге. Не задумываясь, что другие во тьме из-за твоей прихоти. Но , если ситуация пройдет, все станет на круги своя. Не зря говорят - горбатого могила исправит. И никогда я не смогу поверить этому, что он расскаялся! Обыкновенное лицемерие, перед людьми и собой! Ведь страшно, аж жуть! Такой же как и все! Даже еще хуже!

 Отправлено: 22.12.08 17:41. Заголовок: Базилио пишет: И ни..

Базилио пишет:

цитата:

И никогда я не смогу поверить этому, что он расскаялся!

Кому какое дело твоей веры или неверия в это? Тот человек наедине с Богом. И ты наедине с Богом. И неизвестно еще, кто из вас к нему ближе. Поэтому лучше думать о своем пути, и не судить других.

 Отправлено: 22.12.08 18:09. Заголовок: Я думаю ближе тот, к..

Я думаю ближе тот, кто делает меньше зла людям всю жизнь.

 Отправлено: 22.12.08 18:24. Заголовок: Поэтому лучше думать..

Поэтому лучше думать о своем пути, и не судить других.


ты не исследуй, как погибнут грешники. ты смотри, как спасаются праведники.
это совет из Писания.
????

 Отправлено: 24.12.08 11:48. Заголовок: Базилио пишет: Я ду..

Базилио пишет:

цитата:

Я думаю ближе тот, кто делает меньше зла людям всю жизнь.

Не обязательно. Грехи, зло - все это фон духовной жизни. То, благодаря чему человек растет. Причиненное зло само по себе "там" ничем тебе не аукнется - не существует какого-то потустороннего наказания за причиненное зло. Вопрос в твоем собственном духовном росте - смог ли ты перерасти тот уровень, на котором причинял людям зло? Стал ли этот "злодейский" период для тебя школой жизни?

alex540301 пишет:

цитата:

ты не исследуй, как погибнут грешники. ты смотри, как спасаются праведники.

Согласен.

 Отправлено: 31.12.08 15:54. Заголовок: Кевин

А здесь мы еще поспорим - есть о чем.
Времени у меня не было.