On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 370
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 11:56. Заголовок: И СНОВА О НЕДОПУСТИМОСТИ ВОЙН!


Владислав Шурыгин

ЗАСТЫВШИЙ СВИНЕЦ


В субботу поздно вечером премьер Израиля Эхуд Ольмерт объявил, что его страна в ночь на воскресенье в одностороннем порядке прекращает военную операцию, но пока оставляет войска в анклаве и сохраняет право отвечать на огонь палестинских боевиков, передает РИА "Новости".

"Приняв во внимание все достижения операции, кабинет поддержал мое предложение о прекращении боевых действий... при сохранении военного присутствия в секторе Газа", — сказал глава израильского правительства в телеобращении к нации. При этом он не назвал конкретных сроков вывода израильских войск, но увязал их с прекращением огня палестинскими боевиками.

"Если огонь прекратится, будет рассмотрена возможность вывода войск в соответствующие сроки, если нет — они останутся", — сказал Ольмерт.



Ну вот, собственно, и всё… Совсем недавно мне пришлось выслушать целый хор упрёков и обвинений израильтян и сочувствующих им господ, суть которых сводилась к нескольким тезисам:

— Палестинцы в лице ХАМАСа развязали эту войну постоянными обстрелами израильской территории и несут всю ответственность за последствия.

— Восемь лет израильтяне сидели под ракетами ХАМАСа, и теперь настал час мщения.

— Израиль должен продемонстрировать всему арабскому миру свою силу и решительность.

— ХАМАС должен быть либо уничтожен, либо ослаблен до полного прекращения сопротивления.

Я неоднократно писал, что сильно сомневаюсь, что Израиль сможет ТОТАЛЬНО зачистить сектор Газа. И что каждый день войны только усиливает ХАМАС и ослабляет Фатх. Что ХАМАСу нечего терять и Газа уже год живёт в блокаде, а вот Фатх держится только за счёт международной финансовой помощи США и Франции, которую ещё, к тому же, разворовывают по-чёрному. И что я хочу только одного: чтобы на этой войне было как можно меньше жертв…

И вот война остановлена.

Совершенно очевидно, что теперь наступает дело переговорщиков и дипломатов. Военная часть закончена.

Чего же добился Израиль очередной войной? Каких целей достиг?

Главной целью Израиля, программой-максимум, являлась ликвидация ХАМАСа в секторе Газа. Наученное неудачной войной в Ливане против Хизбаллы израильское руководство на сей раз не озвучило эту цель как главную, но, безусловно, её преследовало. Особенно на первом этапе войны, когда в официальных израильских СМИ эта цель активно обсуждалась и на её достижение настраивалось общественное мнение израильтян. Для Израиля было крайне необходимо добить вооруженные силы ХАМАСа и подорвать его политическую структуру. Причём последнее было самым важным: ведь ХАМАС как политическая организация завоевала большинство на парламентских выборах в 2006 году и сформировала законное правительство Палестины.

Но, по мере затягивания войны, заявления о необходимости сокрушения ХАМАСа уступили место новой официальной цели войны — ликвидации мест запуска ракет и нанесения ХАМАСу "разоружающего ущерба" .

Добился ли Израиль своих целей?

Ослабил ли он ХАМАС? В военном отношении — безусловно. Ограниченные запасы оружия и боеприпасов, ограниченный район боевых действий, полная изоляция ставили отряды ХАМАСа в крайне уязвимое положение. Были выведены из строя основные узлы управления, связи и другая военная наземная инфраструктура. Уничтожен целый ряд складов и бункеров. Но при этом хамасовцы смогли избежать серьёзного военного поражения. В столкновениях с ЦАХАЛом отряды ХАМАСа придерживались партизанской тактики, нанося удары из засад, активно применяя мины и ловушки. Из примерно 20 000 бойцов ХАМАСа было потеряно не более 300 убитыми и около 500 ранеными, что фактически не отразилось на боеспособности ХАМАСа.

Не была достигнута и основная цель войны — ликвидация районов запуска ракет. К моменту прекращения огня Израилем ХАМАС сохранил внушительный арсенал реактивных ракет и выполнял до 30-40 пусков в сутки. Газета "Нью-Йорк Таймс" в своей редакционной статье пишет, что Израиль не смог нейтрализовать военное крыло движения ХАМАС, не смог ликвидировать само движение и не смог лишить его возможности осуществлять пуски ракет. Газета приводит слова представителей израильских спецслужб, которые признают, что Израилю не удалось достичь главных целей, поставленных перед началом агрессии. Комментируя обстановку в самом секторе, израильские разведывательные службы заявили, что военным формированиям ХАМАС был нанесен лишь незначительный ущерб.

В политическом отношении итоги войны для Израиля ещё более удручающие. В понимании арабов, продержавшись до перемирия, ХАМАС выстоял в войне с превосходящим его во всех отношениях противником. И это только придаст ему популярности и веса. Если же в ходе переговоров будет разблокирована граница с Египтом, то это вообще станет триумфом ХАМАСа.

Продемонстрировал ли Израиль свою силу? В определённой мере. Очевидно, что ЦАХАЛ отлично подготовлен, морально сплочён и способен действовать в любой обстановке. Но в этом ни у кого сомнений и не было.

Совершилось ли мщение? Скользкая тема. С 2001 г. под ракетными ударами погибло тринадцать израильтян. За месяц войны израильтянами было убито более тысячи палестинцев, из которых больше половины — женщины и дети. Готовы ли семьи погибших израильтян принять в отмщение кровь палестинских детей и женщин — я не знаю…

Но всё больше убеждаюсь в том, что Ближнему Востоку самым грустным образом соответствует описание планеты Пирр в известном романе Гарри Гаррисона "Неукротимая планета", где Израиль — это "Периметр", а арабы — ненавидящий людей мир планеты. И я не могу не заметить, что всё последнее десятилетие "Периметр" сокращается.

Израилю пришлось уйти с целого ряда захваченных земель. Оставлен юг Ливана, оставлена Газа, оставлен западный берег Иордана. Можно говорить о "доброй воле" самого Израиля, но в реальности это совершенно не так.

Израиль почти восемнадцать лет оккупировал юг Ливана. За эти годы в непрекращающихся стычках здесь погибло более двухсот израильских солдат. Можно было ещё двадцать лет удерживать эту территорию, но, кроме ещё нескольких сотен убитых, это ничего бы не дало Израилю. "Периметр" медленно, но неуклонно сокращается…

Я не испытываю особой неприязни к израильтянам. Более того, с огромным уважением отношусь к израильской армии и патриотизму израильтян, которые, в отличие от моих сограждан, с готовностью отдают долг своей стране, отправляясь служить, независимо от пола и возраста.

Но проблема в том, что, обладая самой боеспособной армией в регионе, которая оснащена самой современной техникой и вооружением, Израиль не способен этим инструментом полноценно воспользоваться.

Очевидно, что израильская армия, как военная сила, теоретически может решить "проблему ХАМАСа". Месяц-полтора непрерывного штурма — и Газа, превратившаяся в руины, будет взята под контроль, а последний боевик ХАМАСа будет уничтожен на египетской границе. И среди патриотов Израиля хватает горячих голов, требовавших поступить именно так: "разрушить до основания", "сравнять с землёй" и "вбомбить в каменный век".

Но перед теми, кто смотрел на ситуацию без ура-патриотического угара, встали вполне конкретные вопросы, без ответа на которые все эти рассуждения ничего не стоят.

Что будет с полутора миллионами мирного населения Газы в случае такой тотальной войны? Кто в израильском истеблишменте возьмёт на себя ответственность за несколько тысяч убитых в ходе такой масштабной зачистки стариков, женщин и детей? Кто в израильском истеблишменте возьмёт на себя ответственность за гуманитарную катастрофу, за полностью разрушенную инфраструктуру?

Ведь проблема Газы в том, что, не признавая независимость Газы, удерживая её в составе государства, Израиль вынужден, одной рукой разрушая и сравнивая с землёй Газу, другой рукой завозить сюда гуманитарную помощь, давать свет, воду и даже деньги. Налоги, собранные с палестинцев на территории Израиля, согласно законодательству, обязаны возвращаться на палестинские территории.

То есть платить дважды — сначала за разрушение Газы, а потом за её восстановление. Что-то подобное пришлось дважды проделывать России с Чечней в 1994-1996 годах, а затем с 1999 года.

И единственным выходом для России из этого тупика стала чрезвычайно болезненная для общественного мнения и крайне затратная для бюджета полная инкорпорация Чечни в Россию, причём не сверхльготных для Чечни условиях.

Чтобы сравнять Газу с землёй, нужны решимость Шарона, стальная воля Даяна и жесткость Бегина. Но Ольмерт — не Шарон, Барак — не Даян и Ливни — совсем не Бегин.

Сжечь свою репутацию, презрительно переступить через международную фронду, выбрать судьбу Дорона Альмога — бригадного генерала, которого обвинили в нарушении Женевских конвенций и объявили военным преступником, который теперь фактически заточён в собственной стране, это не для этих господ. Поэтому Газа осталась стоять на месте, а израильские пушки замолчали.

Мир изменился.

И более чем пятидесятилетний конфликт Израиля с арабским миром всем порядком надоел. Годы идут, но ничего не меняется.

Можно просто вспомнить резолюции ООН на эту тему. Резолюция 106: Осуждение израильского нападения на Газу; Резолюция 111: Осуждение Израиля за действия в Сирии, жертвы: 56 человек; Резолюция 171: Указание на грубые нарушения правил ведения войны в Сирии; Резолюция 194: О праве палестинских беженцев на возвращение в свои дома на территории Израиля, 11/12/1948; Резолюция 228: Осуждение Израиля за атаку Саму на западном побережье; Резолюция 252: Признание недействительными попыток Израиля объявить Иерусалим столицей; Резолюция 256: Осуждение за действия Израиля в Иордании; Резолюция 259: О недопуске наблюдателей ООН для расследования оккупации; Резолюция 262: Осуждение атаки аэропорта в Бейруте; Резолюция 3236: палестинцы имеют право на самоопределение, 22/11/1974; Резолюция 1397: повторное подтверждение государства Палестины, 12/03/2002; Резолюция 242 Совета Безопасности: Оккупация Палестины Израилем незаконна, 22/11/1967; Резолюция 446 Совета Безопасности: О незаконности еврейских поселений на территории Палестины, 22/03/1979.

...Целая серия военных побед, хотя и обеспечила Израилю несколько десятилетий относительного мира, но совершенно не сняла саму проблему.

И всё более отчётливо проявляется эффект "усталости металла". Можно провести ещё десяток блестящих военных операций, но, как вокруг камня, брошенного в воду, смыкается вода, так и после окончания очередной операции ряды врагов смыкаются, и не меняется ничего. На место убитых боевиков приходят новые, на место убитых лидеров боевиков выдвигаются новые, ещё более радикальные.

И ЦАХАЛ, столь эффективный против внешнего противника, превращается в неуклюжего мастодонта, провалившегося в болото, и каждое движение только глубже погружает его в трясину.

Из всего этого следует, что начатая против ХАМАСа война не могла быть выиграна изначально. И демонстрация мускулов ЦАХАЛа была не более чем выступлением мастера бодибилдинга: мышц много, а смысла — ноль.

Я не думаю, что нынешнее руководство Израиля не отдаёт себе отчёта в том, что, остановив боевые действия, оно никакой серьёзной победы не добилось. И что последствиями этой неоконченной войны станет только укрепление ХАМАСа.

Конечно, в кармане Ольмерта есть финт с попыткой передать контроль над Газой фатховцам западного берега Иордана. Но крайне сомнительно, что из этой авантюры что-либо выйдет. Слишком не сравним потенциал дискредитированного распадающегося ФАТХа и агрессивного, выдержавшего осаду ХАМАСа. И я не думаю, что Ольмерт решился на войну, держа в рукаве именно эту карту. Куда более логичными мне видятся другие причины этой войны.

Уже в феврале Израиль ожидают всеобщие выборы, на которых шансы правого политического блока министра обороны Э.Барака и Ц. Ливни после небольшой победоносной войны могут стать куда более весомыми, чем у их конкурентов из Ликуда Натаньяху. И для такой победы жизни тысячи палестинцев — вполне подходящая валюта.

Столь резкий и неожиданный выход из войны Израиля наталкивает аналитиков и на более радикальный вывод о том, что изначально угроза ХАМАСа, который за восемь лет ракетных обстрелов убил всего 13 израильтян (на дорогах Израиля в автомобильных авариях за месяц гибнет куда больше людей), была преувеличена и использована лишь как повод для демонстрации мускулов и сплочения избирателей вокруг правящего блока. В реальности же ХАМАС сегодня не представляет стратегической угрозы Израилю и демонизируется лишь в угоду внутриизраильской политической конъюнктуре. Прямые переговоры с ХАМАСом могли бы куда быстрее и на порядок более эффективно снизить угрозу для Израиля. Но тогда пропал бы отличный повод для мобилизации населения перед арабской опасностью…



ПОМОГИТЕ ДЕТЯМ ПАЛЕСТИНЫ!

В течение трех недель войны в секторе Газа Израиль целенаправленно убивал мирных палестинцев: были отняты жизни у 1315 человек, в том числе 428 детей. Изувеченными, искалеченными, инвалидами остались 5,5 тысяч палестинцев. Люди уничтожались целыми семьями! Против них Израиль применял запрещенный белый фосфор, который разъедает человеческую плоть до костей, другое "экспериментальное оружие", последствия применения которого будут известны лишь спустя какое-то время.

Детям Палестины, палестинскому народу Газы нужна ваша помощь! Сообщаем банковские реквизиты, куда можно перечислять пожертвования в рублях:

НО "Межрегиональный Фонд социально-экономических проблем".

Расчетный счет №40703810500000000648 открыт в КБ "Столыпин" (ЗАО)

Корреспондентский счет №30101810300000000325 БИК 044583325

ИНН 5012033384 Назначение платежа: пожертвования.

Координационный совет в поддержку борьбы палестинского народа. г. Москва.


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/793/31.html

(Владислав Шурыгин - один из лучших военных корреспондентов стране)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 06.06.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 12:15. Заголовок: Хороший материал у Ш..


Хороший материал у Шурыгина!
Нет - всем войнам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 09:18. Заголовок: Базилио ты не в той ..


Базилио ты не в той теме написал свой протест.

Базилио:
цитата:

Они уничтожают не народ палестины, а боевиков хамас! Не надо смешивать черное с белым


Фик с два! Ты Новости смотришь или читаешь? По твоему ответу похоже что нет. На таких как ты и
рассчитана эта пропаганда. Ты чево не видел демонстраций по всему миру против убийства мирных
жителей Палестины и не знаешь статистики которая обошла весь мир? В ООН даже и везде осудили Израиль.
Смотри (нет у меня новостей но они в статье В. Шурыгина "Застывший свинец") -

"В течение трех недель войны в секторе Газа Израиль целенаправленно убивал мирных палестинцев: были отняты жизни у 1315 человек, в том числе 428 детей. Изувеченными, искалеченными, инвалидами остались 5,5 тысяч палестинцев. Люди уничтожались целыми семьями! Против них Израиль применял запрещенный белый фосфор, который разъедает человеческую плоть до костей, другое "экспериментальное оружие", последствия применения которого будут известны лишь спустя какое-то время".

428 детей - тебе их не жалко?
1315 всего убитых - тебе не жалко?
5,5 калек - тебе их не жалко?


(а теперь сам подумай - как рождаются мстители. Вот родители и родственники этих самыех детей их братья и сестры - потенциально уже мстители. и такими их сделал Израиль. Надо было переговариваться и уметь уступать...А если вспомнить что несколько тысяч лет назад это была исконная земля Палестины - то тем боле...Это израильтяне зверски изгоняли их с их же земли тогда и так точно действуют теперь...А эта земля их исконная Родина).

ВСЕМУ МИРУ ЖАЛКО- дЕМОНСТРАЦИИ ПРОТЕСТА ВЕЗДЕ А ТЕБЕ НЕТ НЕ ЖАЛКО...

А у израильтян за 8 лет "обстрелов" всего 13 погибших. Есть разница?

Тебе получается как израильтянам наплевать на чужих детей да? Ток свои важны.

А вот кто запрещал Израилю такой геноцид:

Можно просто вспомнить резолюции ООН на эту тему. Резолюция 106: Осуждение израильского нападения на Газу; Резолюция 111: Осуждение Израиля за действия в Сирии, жертвы: 56 человек; Резолюция 171: Указание на грубые нарушения правил ведения войны в Сирии; Резолюция 194: О праве палестинских беженцев на возвращение в свои дома на территории Израиля, 11/12/1948; Резолюция 228: Осуждение Израиля за атаку Саму на западном побережье; Резолюция 252: Признание недействительными попыток Израиля объявить Иерусалим столицей; Резолюция 256: Осуждение за действия Израиля в Иордании; Резолюция 259: О недопуске наблюдателей ООН для расследования оккупации; Резолюция 262: Осуждение атаки аэропорта в Бейруте; Резолюция 3236: палестинцы имеют право на самоопределение, 22/11/1974; Резолюция 1397: повторное подтверждение государства Палестины, 12/03/2002; Резолюция 242 Совета Безопасности: Оккупация Палестины Израилем незаконна, 22/11/1967; Резолюция 446 Совета Безопасности: О незаконности еврейских поселений на территории Палестины, 22/03/1979.

Ты не согласен с ООН? Стреляй Израиль в Палестинских детей!!!

Прочитай Саша в теме "Против войны" статью Шурыгина. Это самый честный и профессиональный военный корреспондент у нас. Счас весь свой снесла сюда - ты разместил его не на том месте.

Но имеешь право выбора: весь мир против убийства детей - ты имеешь свое особое мнение что можно в них
стрелять - а вдруг в боевика попадут....




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 06.06.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 12:24. Заголовок: Да о чем спорить? Э..



Да о чем спорить? Это аксиома - человеческая жизнь неприкосновенна. Не израильтяне создали человека, в том числе, палестинцев, не им их и уничтожать. Пусть орудуют не оружием, а языком.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 274
Настроение: в основном хорошее
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 18:52. Заголовок: Реджина, твоя реакци..


Реджина, твоя реакция прогнозируема.
Цифры конечно впечатляющие, но боль и горе и там и там. Сообщение ты перенесла, а я там писал, что не надо прикрываться мирными жителями. Хочешь пострелять - выйди в Синай и стреляй, если ты мужчина, а не халям-балям. Стрелять из-за угла всякий может. Осуждать можно всегда. Вот вы, россияне, применили не адекватно силу против кума президента - и ничего! А адекватно ли действовали в Югославии, Ираке? Каждый понимает адекватность в силу сложившихся обстоятельств по своему. Или израильтянам подождать, пока уних погибнет такое же количество? Не хотите жертв, вводите войска и успокаивайте горяие головы сами. А осуждать проще всего. Надо не болтать, а дело делать. А словоблудие всегда приводит к жертвам.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 381
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 18:58. Заголовок: Базилио пишет: А с..


Базилио пишет:


 цитата:
А словоблудие всегда приводит к жертвам.



Чье словоблудие?
Я тебе привела цифры, которые все агенства публиковали. Такое число жертв - геноцид. Араб что - не человек? Их и с воздуха израиль уничтожает и загоняет в резервацию...По-твоему стал бы весь мир на дыбы если б не творили такое израильтяне? Даже в Штатах демонстрации протеста были а ты говоришь.
Каждый человек - Божий, а не израильтян, так нечего им такими числами ворочать ...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 384
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:08. Заголовок: Саша - и не стоит о..



Саша - и не стоит обижаться: мы хоть и горячо высказали свои позиции но это наши мнения. Я высказала
свое- ты свое. Для меня такое число жертв - это война и такое НЕДОПУСТИМО. Что "избранному" народу
можно безграмотных арабов как быдло сметать с земли тысячами?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:18. Заголовок: Саша мы так хорошо ..



Саша мы так хорошо здесь с тобой воюем что когда Юля придет - ей здесь и места не будет!

И без нее справляемся. Раньше я бы боялась...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 387
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 20:05. Заголовок: Базилио пишет: А а..


Базилио пишет:


 цитата:
А адекватно ли действовали в Югославии, Ираке?



А уж это ты России не приписывай! Плохо следил за событиями. Кто воевал в Ираке? Даже украинцы там были - а вот россиян не было и не могло быть...
Не понимаю я тебя: то ли ты таким пугливым стал, что делаешь вид, что ты на стороне Америки и Израиля?
А совесть твоя чево говорит? Куда она спряталась? Ты что - не мужик? Уже шороха боишься?
Не годится Саша так жизнь проживать - мнение свое что от совести прятать... Почему?
Да потому что жизнь у человека только одна....Будет ли обещанная тебе реинкарнация и вечная жизнь -
очень сомнительно....

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 275
Настроение: в основном хорошее
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 18:00. Заголовок: Реджине


Реджи, что россии не было в Югославии и Ираке - я знаю, а ты просто не поняла вопроса про адекватность. Адекватность войск Нато там была. И все скромно молчали - и Совбез и объединённая Европа.
Адекватность действий России был в вопросе про кума нашего президента (Саакашвилли). Так это ж ирония, родная.
А по поводу палестинцев - мое мнение не изменилось - они получают, то, что желают израильтянам. Русская пословица - как аукнется, так и откликнется исполняется там на 100%.
Не надо обвинять только израильтян - арабы в этом виноваты не меньше. Не стреляли бы - не было бы повода для авиаударов.

Реджина:Ты что - не мужик? Уже шороха боишься?
------------------------
?

А совесть моя говорит то, что написано.
В данном конфликте и эскалации виновны обе стороны. А Хамасе наверно и мужиков то нет. Быстрее всего обыкновенное уголовное отребье. Я не верю, что бы истинный патриот прикрывался жизнью того, за кого он воюет. На фиг нужен такой патриот

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 388
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:42. Заголовок: Саша - спасибо htt..



Саша - спасибо что ты не только посетил пустыню-форум но и выразил свое мнение по вопросу нашей беседы. А то он такой беспризорный если Юли или меня нет....

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 390
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 09:40. Заголовок: Базилио: В данном ..


Базилио:


 цитата:
В данном конфликте и эскалации виновны обе стороны. А Хамасе наверно и мужиков то нет. Быстрее всего обыкновенное уголовное отребье. Я не верю, что бы истинный патриот прикрывался жизнью того, за кого он воюет. На фиг нужен такой патриот



Саша - чеще всего я начинаю свой день с новостей (если не опаздываю). В продолжение нашего спора с тобой набрела на такую инфу:

"Как отмечается в докладе (комиссии ООН), за время операции израильских войск в палестинском анклаве были полностью разрушены 4 тыс. домов и квартир, еще 17 тыс. домов и квартир были повреждены.

Кроме того, в ходе боевых действий были разрушены или повреждены 23 мечети, 25 школ, госпиталей и университетов, 31 полицейский участок, 16 министерских зданий и 1,5 тыс. коммерческих строений и помещений - магазинов, ремесленных мастерских и заводов.

90 тыс. палестинцев, в том числе 50 тыс. детей, были вынуждены покинуть свои дома. По словам посла Палестины в Москве, всего крова лишились около 160 тыс. человек.

И это не считая человеческих жертв о которых уже было сказано.

Кроме того, группа арабских государств обратилась в МАГАТЭ с просьбой провести расследование о том, что Израиль использовал в бомбежках сектора снаряды с обедненным ураном. "

Саша - к сожалению потеряла инфу (найду - покажу тебе)- это о том как дети и женщины прятались в отделениях гуманитарной миссии ООН, так и по ним - по безоружным детям и женщинам - стреляли израильтяне.
Это уже заявляют комиссии и представительства ООН свой протест.
А у тебя на уме все мужики ХАМАСа...Они не прятались потому что у них не идеология трусливых а идеология смертников. Они не боятся смерти - запомни это! такой у них менталитет! - поэтому не прятались за своих детей и жен. Это трусливые прятались бы - неужели не понимаешь? Я больше не
буду тебе - не понимающему - твердить что они защищали свои семьи и свой кров. А если за 8 лет от обстрелов погибло 10 военных израильтян и 3 (!) мирных жителя - так наверно слабенько они стреляли в ответ на вред что причиняли им израильтяне.
Не изучил всех материалов и статистики по этой теме - так не надо свое некомпетентное мнение высказывать сформированное на американской пропаганде....
Изучил бы - другое было бы... Ты об одном задумайся: сколько людей в мире вышли на демонстрации осудить израиль - и что же - все они дураки? А ты один умный. Да еще Алекс наверное радуется хоть
считает себя христианином. Извини Алекс если ошиблась. Но твое исчезновение говорит о том что ты не против того что так много отстрелили живых людей...На время можно и позабыть о Христе и заповеди "не убий". А иудаизм получается милее - око за око...ОК!




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 10:32. Заголовок: Не хочу тратить сво..


Не хочу тратить свои силы на пояснения - взрослый человек сам должен все понимать. И НИЧЕГО
больше здесь писать не хочу - пусть Юля справляется со своими проблемами и сама тут беседует...
мне обрыдло тут все... А если и Юля не хочет - пущай пустыня будет - мне без разницы - своих дел
полно..
Кто хочет - беседуйте тут сами. А нет - что случится страшного? Вон живет себе Радуга без всяких участников. Я там изредка бываю и кто-то еще неведомый...тоже редко..

БАЗИЛИО - смотри мой пост в 9.40 - выше, через один... Чтобы понять - почему я устала долбить одно и то же - сил нет..


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 276
Настроение: в основном хорошее
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 11:24. Заголовок: Реджи, не кипятись! ..


Реджи, не кипятись! Работа форума сама по себе никогда не идет. Не хочешь на эту тему - давай о другом.

А про стрельбу по Израилю - был документальный фильм про это. Там показывали российский "град" стоял как раз в лагере беженцев.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 676
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 11:56. Заголовок: Реджина пишет: И НИ..


Реджина пишет:

 цитата:
И НИЧЕГО
больше здесь писать не хочу - пусть Юля справляется со своими проблемами и сама тут беседует...



Реджи, пожалуйста, успокойся. На этот раз я не просила тебя пахать тут - ты абсолютно свободна, и делай все по настроению. Я пока не могу быть на форуме. И ты знаешь причину. Прости, если в чем-то
виновата, или если мы не поняли друг друга. Я тебя люблю и всегда буду любить.

О форуме не беспокойся: он живет своей жизнью - когда пустыня, а когда лес.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 22.06.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 12:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..




Ничего не понял!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.06.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:11. Заголовок: Владимир пишет: Ни..


Владимир пишет:


 цитата:
Ничего не понял!



Ничего страшного. Реджина расстроилась, что Базилио не хочет ее понять.

Реджине от меня:

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 22.06.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..




В данном конфликте Израиль не прав. Чем он лучше того же ХАМАСА? Гибнут ведь не боевики, а мирные люди, дети.

Я, будучи студентом, жил в общежитии с палестинцами. Нормальные люди. Порядочные. Без всяких завихрений, как у многих арабских студентов. А мне пришлось делить комнаты с йменцами. иордаанцами, марроканцами, тунисцами... С палестинцами было жить лучше всех.

Давно бы и евреи, и палестицны стали бы жить по принципу двух государств. Тогда бы проблем не возникало.

Реджина! Не переживай!

Будь жизнерадостной!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 277
Настроение: в основном хорошее
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:37. Заголовок: Владимир, если они н..


Владимир, если они не в своей среде, они нормальные люди, как возвращаются туда - у многих тихо листьями шурша крыша едет не спеша. Принцип стада. У нас тоже когда голосовали за президента, многие выходцы с западной Украины голосовали за него, потому, что наша родына решила так.
Пока в коране будет разрешено убивать неверных, миру не быть.
Или Хамас будет уничтожен, как организация.
Свежий пример из нашей советской жизни - (по фильму "Ликвадация") - после войны а Одессе орудовали банды. Успокоили их полным отстрелом без суда и следствия. Можете посмотреть. Я согласен с автором сюжета - другого варианта не могло быть. Убийца, боевик - это смертоносцы и с ними надо разговаривать по ихним правилам. Увещевания, лекции, беседы здесь не помогут. Не хочет их аллах остановить кровопролитие - значит остановят их по людским понятиям. Да и не надо ссылаться на аллаха и коран! Если в голове пусто, никто тебе в этом не поможет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 392
Зарегистрирован: 12.05.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 08:30. Заголовок: Володя и Мартин - сп..


Володя и Мартин - спасибо за поддержку!

Юлечка - я тебя тоже люблю - прости меня!

Базилио - если бы мы имели одинаковые мнения нам бы не о чем было говорить. Молчали бы.

Извините что так горячилась - каждый человек достоин только жизни кто бы там ни придумал военную акцию. Я всегда только за мир!

Закрываем тему если вы не против и идем в другую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 22.06.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 10:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..




Базилио, не согласен. Фильм "Ликвидация", конечно, интересен. Но мне интересно сравнивать тех палестинцев, что жили со мной, с другими арабскими студентами.

Палестинцы отличались от других. Это были люди, как говорится, без родины. Они не сорили деньгами, как это делал мой сосед по комнате из Йемена, отказываясь от большой, по тем меркам, стипендии в 90 ре только из-за того, что после пьянок не мог днями сходить ее получить. Не водили проституток. Выбирали себе друзей, а не пили с первым встречным. Прекрасно ладили с советскими студентами, а не перегораживали комнату шкафами, как будто мы были второсортными.

Когда уезжал после окончания университета домой мой хороший товарищ Махмуд Дахдуль, то плакал. Он отдал мне почти все свои вещи, и уехал только с одним чемоданом. "Я не знаю, что меня там ждет, -- сказал мне. -- Может, сразу арестуют, так как я по израильским законам незаконно жил в СССР. Может, расстреляют". Я не знаю, где он сейчас. Но по приезде к себе, он долго не мог найти работу. По образованимю Махмуд -- журналист. Но ни в одно израилькое СМИ его не могли взять. Устроился продавцом в газетный киоск. И, как мне говорили. его друзья, был счастлив -- хоть какие-то дньги получал.

А сейчас пердставтье людей, не имеющих денег к существованию. Что делают голодные, чтобы прожить? Или бунтуют, или занимаются контробандой, потом торгуют наркотиками, оружием, а потом и саими применяют это оружие. Никогда не решится проблема на Ближнем Востоке, пока не будут полнокровно действовать два государства.

Палестинцы у нас тогда дружили с турецкими курдами. Также людьми без родины. Курды не хотели уезжать обратно к себе в Турцию. Я знаю людей, которые по возвращении попали в тюрьмы. А некоторые женились на советских студентках и остались у нас. Некотоыре всеми правдами и неправдами все же остались в СССР.

И палестинцы, и курды хотят одного -- иметь свое государство, самим устраивать свою жизнь. Эта идея не преступная. Каждая нация имеет право на самоопределение. Вопрос в том, какие методы избраны для достижения цели.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет